Mandatum, men i dag handlar det om det tredje kvartalets siffror under ett ganska stormigt kvartal, kan man säga. Det har återigen hänt en hel del på kapitalmarknaden. Hur är det då? Hur såg du på det?

Jo det stämmer, man kan säga att det lugna semesterkvartalet förvandlades till ett ganska stormigt sådant så fort vi återvände till arbetet. Det vill säga, faktiskt även för oss. Juli och augusti flöt på ganska jämnt, och marknaden såg helt okej ut. Men septembermarknaden var sedan allt annat än lugn, och särskilt den kraftiga räntestegringen påverkade. Det påverkade förstås då, liksom en hel del annat på marknaderna. Oljeprisets uppgång och så vidare, så detta var inte ett särskilt enkelt kvartal med tanke på marknadsförhållandena. Varken för oss eller för några andra heller.

Hur ser det ut om du betraktar era centrala nyckeltal och framför allt era rader i resultaträkningen, vad anser du då? Hur nöjd var du med det som finns här?

Jag är väldigt nöjd med våra resultatrader. Man måste komma ihåg att ett enskilt kvartal, till exempel nettoinflöde eller tillväxten i AUM, ännu inte har någon inverkan. Det är en alltför kort tidsperiod för att bedöma om det är bra eller dåligt, såvida det inte sker en mycket drastisk revidering. Det arbete som vi har utfört under den senaste tiden bar verkligen frukt och fortsätter att göra det. Det vill säga, vinsten för våra kapitallätta affärsområden ökade med 18 procent jämfört med samma period året innan. Andelen fee-intäkter, eller snarare en ökning av avgiftsresultatet med 11 procent, är starka siffror. Tillväxten i AUM uppgick till 13 procent jämfört med året innan. Jag är mycket nöjd med själva resultatraderna. Jag är också mycket nöjd med nettolikviden; jag anser att med tanke på den miljön där räntorna har stigit så kraftigt har vi en hel del räntor i vår egen balansräkning. Det är ändå ett utomordentligt bra resultat med tanke på det.

Den rad som du inte var nöjd med, den tog du upp rakt av på konferensen och under vd-perioden. Nettoinflödet, för första gången på länge låg nettoinflödet på en mycket blygsam nivå. Både absolut och relativt sett är summan på 50 miljoner under kvartalet ganska långt från vad ert företag faktiskt har kapacitet för, och hur hänger det ihop? Hur analyserar du den svaga försäljningen under Q3?

Jo, jag analyserar det på så sätt att utan att gå in på några exakta detaljer kan man säga att vi låg ganska bra till ännu efter sommaren. Och september förändrade verkligen mycket. Med en smula bättre tajming hade den siffran sett helt annorlunda ut. Det hänger alltså på små marginaler när kvartalen dessutom skiftar. Det vill säga. Det är kanske också en egenskap hos vårt företag. Vi har ingen stor och bred retail-bas som genererar ett visst nettoinflöde från en enorm massa och där rörelserna är långsamma, utan våra biljetter är stora i båda riktningarna. Och om de sedan infaller olämpligt eller fördelaktigt kring kvartalsskiftet påverkar det slutresultatet ganska mycket.

Men vi kan väl uttrycka det så här, lite i stil med detta. På ett vis skulle jag vilja säga att eftersom jag inte är nöjd med försäljningen kan man inte skylla för mycket på marknadsförhållandena, utan det beror också på att vi agerade lite väl. Vi stelnade till i den situationen i september och agerade inte tillräckligt snabbt, men korrigerande åtgärder har givetvis vidtagits och det nya kvartalet är redan långt gånget. Det är inget fel på våra produkter eller efterfrågan på dem, inte heller på avkastningen eller kundgränssnittet. Detta kräver bara ett lite mer energiskt grepp.

Kundernas beteende förändrades helt klart i september. Det märks tydligt. Det märks på alla era områden. Alla säger egentligen att kunderna drog åt svinto, så att säga drog i handbromsen. Vad har förändrats i förhållande till tidigare marknadsturbulens av det här slaget? Vi har tidigare diskuterat här i videon att det har varit ganska likartat oavsett vad som har hörts från Vita huset, investerarna har varit lite luttrade hittills, men vad är det som skiljer sig åt nu? Att man nu drog i handbromsen.

Jo, jag tror att det handlar om en sådan historisk rörelse. Om man betänker det franska statsobligationslånet, som alltså ligger högre än företagens lån i Europa. Ränteförändringen var sannerligen historisk och exceptionell, och vi vet alla vad den innebär för ränteinvesteringar på kort sikt. Ingen investerar i räntebärande instrument med en löptid på en månad. Då drabbas man oundvikligen av en negativ rörelse. Och det är förstås en händelse där man blickar tillbaka på det förflutna. Vilken typ av rörelser har vi varit med om? Jo, vi har inte sett något liknande tidigare.

Det är klart att för oss och några andra företag som är starka inom räntor är detta den ränterörelse som känns; när räntorna stiger eller sjunker gradvis är det ganska små krusningar i räntevärlden. Men det är här det snabbt syns som minussiffror när räntorna stiger mycket kraftigt, såvida man inte gör durationerna mycket korta. Väldigt korta, och det är det ingen som har, så därför är det så här. Men å andra sidan har räntorna nu stigit till en helt ny nivå och spreadarna har vidgats. Dessa riskpremier innebär alltså att Mandatums förmåga att sälja våra ränteprodukter har förbättrats. Låt oss säga under det senaste halvåret.

Ja, vi ska uppehålla oss lite vid det. Det gäller i stort. Det går hand i hand. Ju högre räntor, desto bättre. Det är gynnsamt för en räntuhandlare eftersom ränteavkastningen är attraktiv. Men vid någon tidpunkt nås en kulmen. När börjar räntenivån dämpa den ekonomiska tillväxten? Och sedan finns det en smärtgräns någonstans. Ingen av oss vet förmodligen exakt var den ligger, men vi prövar att fråga i alla fall: anser du fortfarande att den nuvarande räntenivån är...

Är vi inte alls för högt upp? Det är vi nog för vissa aktörer. Enligt min mening har det varit giftigt igen för bankerna med bolån och för beviljandet av bostadskrediter. Det vill säga att räntorna har stigit. Det har de ändå inte. Om du har ett bolån bundet till tre månaders euribor har det stigit mycket. Men för en sådan realekonomi, bostads- och fastighetshandel, så har räntorna stigit. Men vi är på ett sätt inte i den branschen i samma utsträckning. Det drabbar förvisso även oss, men i förhållande till hur det gynnar oss? Det är dock ett nettopositivt resultat, så räntorna måste stiga ganska högt för att det på allvar ska börja ställa till problem för oss, åtminstone på kort sikt. På lång sikt däremot, om räntorna förblir mycket höga, dämpar det det finländska näringslivet. Och vi har en mycket stark ställning inom det finländska näringslivet, tilläggspensioner och annat, så det kommer att börja synas där i något skede. Men vi befinner oss inte där i nuläget.

Det var alltså också uppe på konferensen. Ni var ganska trygga med det och uttryckte er mycket öppet om att denna rörelse trots allt är nettopositiv för er som helhet.

Just så.

Det var det. Japp. Affären med Cliens roddes slutligen i hamn efter rapportperioden. Nu har ni kommit igång med det. Först befinner ni er här.

Vi kom igång snabbt faktiskt, ganska snabbt. Faktum är att efter påskriften fick ni, fick ni.

Det var positivt. Ni har nu kunnat ägna er åt uppgifterna där under en kort tid, så. Har ni några spontana känslor kring hur det har gått? Hur har kundernas mottagande varit? Har ni fått möjlighet att prova på det alls? Å andra sidan, vilka är de konkreta stegen nu? Vad sätter ni igång med härnäst?

Jo. Det visste vi ju genom kundreaktionerna redan när vi offentliggjorde den här affären i augusti. Kundmottagandet var mycket positivt. I Sverige har vi fått mycket kommentarer från svenska aktörer och kunder om att det är ett fint förvärv, att man har köpt ett kvalitetsbolag och att det är ett utmärkt drag och så vidare, att de anser att vi har gjort en bra affär och att de även ser oss som en bra ägare. För Cliens, det vill säga mottagandet på den svenska marknaden. Vilket är det i synnerhet? Det viktiga för oss i denna situation har förstås varit mycket positivt.

Vad vi gör rent konkret har vi redan. Det berättade vi om redan då, det vill säga synergispelet. När det gäller kostnadssidan till exempel är det inte vad vi kommer att ägna oss åt. Vi kommer inte att börja slå ihop våra backofficefunktioner eller IT-system och så vidare, Cliens är ett mycket slankare företag som sköts effektivt. Vissa besparingar kan uppnås vid inköp för en större aktör och så vidare, vilket gynnar dem. Vår primära idé har överhuvudtaget inte varit den, utan snarare ett samarbete. Vi har till viss del olika kunder. Vi har haft våra egna styrkor i vårt arbete historiskt sett. Vi strävar förstås efter att nu öka korsförsäljningen, där vi i Finland har visat att vi är utomordentligt skickliga. Det återstår att se hur det fungerar i Sverige, men det är dit vi siktar likväl. Sedan diskuterar vi förstås över Finska viken hit till Finland igen. Till exempel hur Cliens produkter lämpar sig för vår distribution till finländska kunder som vi har ett utmärkt grepp om och så vidare, så de här åtgärderna där vi siktar på just kundrelaterade synergier, tillväxt och korsförsäljning har satts i rullning omedelbart efter slutförandet.

Man kan föreställa sig, eftersom det trots allt är två dynamiska organisationer. Den ena organisationen är dock mycket liten i det här fallet, och ni kommer sannolikt att uppnå full fart tillsammans med dem ganska snabbt enligt allt sunt förnuft.

Det här är så svårt. Det här är inget enormt projekt. Det finns också sex anställda. Exakt så. Det här är på ett vis så. Kommunikationen är ju enkel förstås. Javisst.

Nå, sedan en inte fullt så angenäm sak som har varit i nyheterna gällande er, Mandatum Trader. Ni har haft dataintrång där. Det har pågått lite längre. Kan du berätta lite om vad som har hänt här? Och det är klart att investerarna intresserar sig för vilket Mandatums eventuella ansvar är här, alltså hur ert. Hur fördelas ansvaret mellan er och Tyskland? Vem är det som driver plattformen? I verkligheten hur som helst.

Ja, alltså vad som har hänt, det har ju nu rapporterats om i många medier redan, men för sakens skull. Alltså för tre veckor sedan i tisdags upptäcktes en större störning på Trader-plattformen. Och sedan tittade man förstås på det tillsammans med Tyskland, och det har visat sig vara obehörig åtkomst till plattformen, och från vissa kunders, ungefär några tiotal kunders konton, hade det gjorts obehöriga. De hade ju alltså inte själva gjort de där affärerna, köpen och försäljningarna. På grund av detta stängdes Trader, och den var helt stängd en tid tills man hittade. En säker väg att kringgå den normala stigen så att kunderna åter kunde se sina innehav och sedan också handla.

Och vad är det vi har gjort nu då? Självklart nu när vi har informerat om det, så har vi återställt de här kundernas konton, alltså till den punkt där de befann sig före de här obehöriga affärerna. Kunden har alltså inte lidit någon ekonomisk förlust i det, utan det är som om de inte hade gjort någonting. Det är det läget. För tydlighetens skull. Så är det ju så att de tyska kunderna är ju tyska kunder. Varje Trader-kund är kund till den tyska banken och verkar på den tyska bankens handelsplattform. Vilken är Mandatums roll? Vi ansvarar för kundservicen i Finland. Och sedan för onboarding till systemet. Alltså när en ny kund kommer onboardar vi hen till det och gör vissa saker. Det vill säga att vi är deras ombud, och detta är förstås vårt bilaterala förhållande. Det här är ett uppdragsgivar- och ombudsförhållande.

Det här har vi i Trader. Det är. Det är. Det är ett intressant tillägg och något positivt för vår affärsverksamhet eftersom det också möjliggör för våra varainhoito-kunder. De som inte vill ha varainhoito, att själva handla och göra affärer. Men sedan i våra totala siffror vet du säkert. Det är en ganska liten affärsverksamhet för oss, och nu med denna utredning. Men i det här skedet, när man talar om det ekonomiska ansvaret och annat, så är vår förväntning att de inte är särskilt betydande för Mandatum.

Javisst. Ja, det här var ett bra klargörande att det verkligen rör er affärsverksamhet. Rent praktiskt sett från den här sidan är det en försvinnande liten andel av det finansiella.

Ja, i mycket hög grad har det också varit strategiskt för oss så att vi kan betjäna kunderna även inom det området.

Låt oss sedan avslutningsvis titta lite på helhetsbilden av den finska kapitalförvaltningsmarknaden. För tillfället verkar det vara en oerhört stark trend att alla som kan vill erbjuda diskretionär kapitalförvaltning. Det är på modet i stan, alla gör det. Det här utgör en ganska stor kontrast till nollränteperioden då det i mycket högre grad handlade om produktförsäljning. Då var i synnerhet alternativa produkter heta när nollränteperioden såg annorlunda ut. Så är det. Så sant. Hur ser du på det här nu när alla erbjuder samma diskretionära kapitalförvaltning? Vad det än må vara är det svårt att differentiera sig. Det vet vi. Jo. Finns det en risk för att den diskretionära kapitalförvaltningen blir en bulkvara vid någon tidpunkt när i praktiken alla bara erbjuder det? Och svänger den här pendeln sedan tillbaka mot produktsidan nästa gång?

Nå, det vet man ju. Den här pendelrörelsen förekommer väl inom alla branscher, även i denna, och kapitalförvaltningsbranschen förändras lite som modet över tid, aktörer byts ut. Vi ser ju också varför aktörerna har rört sig. Som du beskrev det så väl gick man under nollränteperioden mot att lansera fastighetsinvesteringar eller alternativa investeringar över huvud taget. Allsköns olika. Sedan när världen har förändrats och låt oss säga att den normala obligations- och aktiemarknaden har blivit mer attraktiv avkastningsmässigt igen. Annat, så har man gått över till produkt- och kapitalförvaltning. Och kapitalförvaltning är naturligtvis en mer skalbar affärsverksamhet än att kunderna har än det ena och än det andra och att produkter säljs vid olika tidpunkter. Och att hantera det är också en helt egen uppgift.

Men jag skulle inte säga att det blir en bulkvara, det finns ju en enorm skillnad mellan olika aktörer även inom diskretionära mandat. Och det utesluter inte heller att det i ett mandat, till exempel i vårt mandat, länge har funnits även alternativa produkter. Det vill säga att vi inte har haft t.ex. Enbart räntor och enbart aktier, utan där har funnits en hel del andra investeringar, och det är också där man skiljer sig åt. Vad du erbjuder inom det där mandatet, så att det inte låter likadant, och namnet kan visserligen vara detsamma, diskretionär, men skillnaderna är ganska stora. Till syvende och sist tävlar ju ändå alla om vars mandat som ger bäst avkastning eller var det ligger, så ledaren byts ju ut även i en idrottstävling på en tiometer löpning. Men men. Målsättningen för alla är naturligtvis att hålla sig kvar i det bästa kvartalet eller den bästa tredjedelen. Och konkurrensen där är stenhård.

Men det är fullkomligt klart att, låt oss säga. Anta till exempel att det går så bra. Vid någon tidpunkt händer det säkert att den finska fastighetsmarknaden börjar öppna upp igen, det kommer in utländskt kapital i uppgången och så vidare. Vi kan säkra vara helt övertygade om att nya fastighetsprodukter kommer att lanseras på marknaden igen då. De säljs till kunderna.

Jajamensan, just det.

Så blir det bara.

Ja, så är det. Så rör sig pendeln i den här branschen också.

Och naturligtvis under hela den här tiden. Till exempel private equity-produkter och t.ex. Den här opportunistiska kreditfonden från oss, så visst säljer vi produkter fortfarande. Och sedan måste man också skilja på två. Två affärsområden är kapitalförvaltning och sedan förmögenhetsförvaltning, där man inom förmögenhetsförvaltningen kanske säljer produkter mer till institutioner och family offices. De sköter sin allokering själva, och när det gäller mindre kunder går man sedan mot. Att det i högre grad handlar om att sälja den diskretionära kapitalförvaltningen där man säljer helhetskompetens inom allokering.

Och när vi går över gränserna till utlandet säljer man enbart produkter.

Det gör vi, precis som vi gör. Vi sysslar enbart med produktförsäljning utanför Finland.

Vi får se vart nästa trend för den finska kapitalförvaltningsmarknaden åt. Tack för intervjun, Petri. Lycka till med den lätta integrationen av Cliens som ni har satt igång med.

Stort tack!