InderesTV:n katsojat, keskustellaan Outokummun toimitusjohtaja Kati ter Horstin kanssa Outokummun kuulumisista toisen kvartaalin osalta ja tietysti myös pitkän aikavälin näkymistä. Kati, jos eka mennään tähän kevätjaksoon, niin miten meni? Omin sanoin?

No sanotaan, meidän tulos parani Q1:n 65 miljoonasta 100 miljoonaan EBITA:n. Ja me oltiin meidän guidancen mukaisessa tuloksessa. Eli sitä kautta voin sanoa, että hyvinhän meillä meni.

Tuntuu, että siitä on paljon pidempi aika, mitä siitä oikeasti on meidän ekan kvartaalin haastattelussa. Silloinhan halusi. Me päästiin puhumaan vähän Euroopan toiminnanohjausjärjestelmästä, mikä oli takkuillut. Pelittääkö se nyt silleen? Miten te halusitte?

Joo, ne ongelmat on ohi. Tietysti aina voi sanoa, että operatiivisesti olisi voinut olla tehokkaampi ja tulos olisi voinut olla varmaan vielä vähän parempi. Mutta ne ongelmat on ohi kylläkin.

Ja ehkä mitä tässä voisi highlightata, niin eihän Euroopan kysyntä itsessään ole kauheasti parantunut, mutta meillä oli Euroopassa ja konsernitasolla myös, niin meillä oli ruostumattoman teräksen toimitukset. Ne oli korkeimmalla tasolla kolmeen vuoteen, ja myös ferrokromissa. Meidän toimitukset oli Q2:ssa korkeimmalla tasolla neljään vuoteen. Eli periaatteessa tulosta tuki selvästi korkeammat volyymit, mutta sitten myös korkeammat marginaalit.

Mitkä asiakasalat vetivät tätä jossain määrin parantunutta kysyntää?

Joo, no sanotaan näin, että Euroopassa sitä kysyntää tuki ehkä enemmän nämä CBAMit ja sitten nämä tulevat safeguardit teräkselle, jotka piti sanotaan tuonnin alhaisella tasolla, ja se tuki kysyntää eurooppalaisille toimijoille. Muuten täytyy sanoa, että Euroopan kysyntä on edelleen aika alhaisella tasolla. Joitakin valomerkkejä ja parempaa kysyntää on esim. datacentereiden osalta, jossain energiantuotannossa. Ja sitten HVAC-alueella. Eli puhutaan heating, ventilation and air conditioning -alueella. En tiedä, miten se kääntää tarkalleen suomeksi, mutta.

Jäähdytykseen liittyviä asioita.

Joo, kyllä ne on vähän niin kuin parempia. Amerikassa se yleiskysyntä on selvästi parempaa, mutta sekin tulee sieltä teolliselta puolelta. Eli se kuluttajakysyntä, joka sitten näkyisi vaikka kodinkoneissa tai mahdollisesti autoissa, niin sitä me ei nähdä kummallakaan mantereella.

Onko se sitten, kun katsoo Outokumpua kokonaisuutena, niin vaikka nämä yhdet alat vetää paremmin mutta kuluttajapuoli heikommin, niin lopputulos on se, että ei niin överisti sitä kokonaiskysynnän kasvua siis nähdä?

No ei, siis kokonaiskysyntä voisi molemmilla mantereilla olla varmasti parempi. Kyllä, juuri näin.

Sinä mainitsit nämä erilaiset EU:n torppaussysteemit. Tosiaan tämä uusin tuli ihan heinäkuun alusta voimaan, eli nyt kolmannen kvartaalin puolella, niin onko niihin luottoa siihen, että nämä pitää tällä kertaa pois?

Kyllä, kyllähän ne on. Niitähän on tässä leivottu jo vähän pitempään, ja nyt ehkä se viimeinen oli sitten, että selvisi mitkä ne niin sanotut quotat on eri maille. Ja sehän oli hyvin pitkälle valmistelun esityksen mukainen. Ja mitä me sitten ehkä Q2:ssa nähtiin, niin pikkuinen nosto oli siinä tuonnissa Aasiasta. Ennen kuin nämä quotat tuli voimaan. Mutta kyllä se selvästi pitää sitä Aasian halpatuontia nyt alempana, ja se on tärkeää, jotta me saadaan tämä kapasiteetti pidettyä Euroopassa.

Näetkö alan näkymät Euroopassa nyt rakenteellisesti paljon parempana? Luin aamulla vähän sitä EU:n lausumaa tähän uusimpaan liittyen, ja siinä kyllä. Maalattiin vaan sitä ylikapasiteetin määrää Aasiassa. Sehän on monta kertaa mitä Eurooppa.

Täytyy sanoa, että nämä toimenpiteet, nämä steel safeguards. Ne on täysin välttämättömät, jotta me pystytään jatkamaan toimintaa Euroopassa. Tietysti noin ylipäätänsä me ollaan huolestuneita siitä, että Euroopassa on ollut hyvin vähän investointeja teollisuuteen ja teollinen tuotanto on alhaalla. Kyllähän meidän pitää tietyssä vaiheessa kuitenkin nähdä myös sen teollisen tuotannon piristyvän, eli ollaan vähän huolestuneita meidän asiakassegmenteistä, jos nyt ihan rehellinen.

Joo, se on vähän oman vaikutusvallan ulkopuolella.

No se on, mutta sitä kautta esimerkiksi olisi tosi tärkeää, jos annan esimerkin myös siinä, että se CBAM myös laajennettaisiin meidän tärkeisiin asiakassegmentteihin. Nyt jos ei tämä Aasian ylituotanto tule sieltä Aasiasta enää välttämättä teräksenä samassa mittakaavassa kuin ennen, niin ei sen pitäisi myöskään tulla nyt sisään pesukoneina tai teollisten tuotteiden osina. Ja nehän ei ole CBAMin alla tällä hetkellä.

Eli protektionismi päivän sana.

Ei ole protektionismi. Se on mun mielestä se, että Eurooppa pystyy luomaan semmoisen kilpailukykykentän, joka on reilu, ja sitähän se ei tällä hetkellä monessakaan paikassa ole.

Se on ihan totta. Siinä Euroopassa vielä jonkin verran työtä tekemistä kyllä. Sitten jos miettii vähän seuraavaa, palataan tästä isommasta kysymyksestä hetkeksi ihan vain seuraavaan kvartaaliin näkymiin, niin ilmeisesti semmoinen, voisiko sanoa, tyypillinen loppukesän kvartaali. Vai miten sä sanoisit?

No meidän Amerikan liiketoimintahan on ollut tosi hyvä performanssiltaan ja myös ferrokromilla. Ja se jatkuu Euroopassa. Me nähdään sen Q3:n sesonkisuus, joka aina siellä on, ja heinäkuu, elokuu, lomakuukausi, ja paljon tuotantoa on myös alhaalla, mutta meitä tukee kyllä paranevat marginaalit. Sitten toisaalta, eli sen takia se meidän guidance on sama. Samantasoinen tulos kuin nyt Q2:ssa. Se selittää sitä vähän.

Joo, sitten mielenkiintoinen varsinkin pitkän aikavälin strategianäkymää ajatellen, investointi tähän Avestaan. Ruotsissa muistaakseni 30 miljoonaa, niin voisitko vain rautalangasta vääntää, mistä siinä on kyse ja miten se liittyy teidän strategiaan?

Jos palataan takaisin siihen viime kesään, kun me tultiin meidän tällä Evolve-kasvustrategialla, niin siellähän me jo kerrottiin, että me harkitaan investointeja tai halutaan laajentaa. Tätä meidän advanced materials -bisnestä näihin korkean nikkelipitoisiin seoksiin. Ja tämä on juuri nimenomaan sitä.

Se, että tässä on ehkä vähän kulunut aikaa ennen kuin me ollaan tämä investointipäätös nyt tehty, niin johtuu myös siitä, että me ollaan selvästi haluttu oppia ja katsoa, että mihin meidän, niin kuin sanotaan, sulatto ja myös meidän kuumavalssaamo. Kylmävalssaamo pystyy, eli me ollaan tehty paljon testejä ja testejä myös, jossa materiaali on sitten mennyt asiakkaille ja alettu sertifiointiprosessia jo. Eli me ollaan löydetty sellaisia mahdollisuuksia meidän tämänhetkisessä sulatossa myös, jotka antavat meille uskon siihen, että sen lisäksi että me tehdään se alkuperäinen investointi, mitä aiottiin tehdä uuteen sulattoon, niin meidän kannattaa myös lisätä tämänhetkisen sulaton laatua. Ja se laatu lisätään niin, että sinne tulee tämmöinen electroslag. Remelting, ja mitä se tekee, niin se parantaa sen metallin puhtautta ja oikeastaan sitten myös sitä pintaa ja sitä struktuuria, ja sillä me päästään paljon nopeammin tähän bisnekseen kiinni, ainakin tiettyjen nikkeliseosten kannalta.

Mutta se ei hidasta ollenkaan sitä kakkosfaasin investointia. Eli meidän tarkoitus on tehdä molemmat faasit. Se on periaatteellinen päätös jo, mutta mikä me halutaan sitten vielä varmistaa siihen kakkosvaiheeseen. Koska meillä on tällainen yksityiskohtainen engineering study menossa, niin me halutaan vielä varmistaa, että se 150 miljoonaa kokonaisinvestointina edelleen pitää paikkansa. Ja se on se, mitä me ollaan tekemässä kakkosvaiheeseen. Mutta meillä on tarkoitus tehdä sekä vaihe yksi että kaksi, ja me päästään sillä tavalla nopeammin tietyissä seoksissa markkinalle, ja se parantaa myös meidän investointikeissiä.

Oliko vielä tuohon se kokonais-150 miljoonaa euroa, niin mistä se kaikki asiakaskysyntä tulee, jotta tämä on kannattava investointi?

Tämä korkean nikkelipitoisten seosten markkina globaalisti kasvaa noin 5 % vuodessa. Jos vertaat nyt vaikka tähän tavalliseen ruostumattomaan teräkseen, joka ei juurikaan syklin yli kasva, ei Euroopassa eikä Amerikassa, niin se on selvästi korkeampi kasvu. Ja sitten toinen on. Tietysti marginaalit on ihan erilaiset. Nämä ei ole mitään helppoja tuotteita tehdä, ja jos joku muu haluaisi nyt tulla, joka ei ole jo tässä bisneksessä, niin haluaisi tulla tähän bisnekseen, niin niiden pitäisi myös investoida kuumavalssaukseen. Jos katsot meidän Avestan kuumavalssausta, niin sellainen investointi olisi yli miljardi. Ilman muuta. Eli meillä on hyvä pohja tulla tähän bisnekseen niillä seteillä, joita meillä on. Eli meidän investointi kohdistuu vain sinne käytännössä sinne sulattoon, ja sitä varten me pystytään pitämään se investointisumma suht koht pienenä.

Siten paremmat tuotot oletettavasti.

Joo. Ja sitten toinen mikä tässä on mielenkiintoista, niin jos me mietitään, että tuodaanko me jotain uutta markkinalle, että ollaanko me jollakin tavalla erilainen toimija, niin se mikä tässä on erikoista, niin on se, että tämä meidän Avestan kuumavalssaamo nimenomaan pystyy tekemään paljon leveämpää tavaraa rullana kuin kukaan muu tällä hetkellä. Eli me tullaan periaatteessa korvaamaan myös levybisnestä sillä, että me voidaan tehdä se rullabisneksenä. Ja siinä on se hyvä puoli, että silloin täytyy vähemmän hitsailla niissä lopputuotteissa, mihin nämä korkeapitoiset nikkeliseokset menee. Eli siinä on selvä etu asiakkaalle tuossa.

Differentoitu ihan aidosti. Teräsalalla taitaa aika usein olla ongelma se, että on vaikea differentoitua.

Joo, tietysti korkean asteen nikkeliseokset on jo itsessään oma markkinansa vähän, mutta se, että sä pystyt tekemään vaikka leveämpää rullatuotetta, niin sillä sä todella pystyt differoitumaan.

Eli paremmat marginaalit, maltilliset investoinnit. Eli parempaa pääoman tuottoa pitäisi periaatteessa pikkuhiljaa helpottaa.

Konsernin kasvunäkymät, hyvän kasvunäkymät ja enemmän resilientti bisnes. Sanotaan näin, ei niin syklinen.

Keitä nämä asiakkaat näille seoksille käytännössä on?

Sehän on taas mielenkiintoista, että se asiakaspohja, mihin nämä menee, niin mehän tunnetaan ne asiakassegmentit jo, mutta meillä ei ole vaan sitä tuoteportfoliota toimittaa heille. Eli se on hyvin paljon öljy- ja kaasupuoli. Ja siellä nimenomaan kun mennään syvemmälle porausten kanssa, paineet lisääntyvät, vaatimukset lisääntyvät. Tarvitaan näitä korkean asteen nikkeliseoksia, ja sitten erikoiskemikaalituotannossa sitä tarvitaan, erilaisissa, vaikka datacentereissä tai energiantuotannossa. Elektroniikassa tarvitaan kaikkea. Mikä on battery? Battery production, patterit, niin siellä on monia segmenttejä, missä näitä korkean asteen nikkeliseoksia tarvitaan, ja sen takia se kysyntä kasvaakin.

Jos mietit mitä maailmassa nyt tapahtuu, niin suunnilleen se viisi prosenttia, ja se on globaali markkina. Se on se toinen asia, mikä on ehkä tärkeä sanoa. Eli me voidaan tehdä se tuotanto Euroopassa. Nämä ovat tuotteita, jotka matkustaa ympäri maailman. Ja jos ajatellaan vaikka Amerikkaa, niin meillähän on tavallisille terästuotteille siellä se 50 prosentin tulli täältä. Mutta näille korkean asteen nikkeliseoksille se on 15 %. Se yleistulli, mikä Amerikassa on.

Sinä pidit sellaisen myyntipuheen. Minunkin tekisi mieli tilata kotiin kohta. En tiedä miksi, mutta ehkä se hengailemaan tauluksi seinälle.

Se on varmaan se kaupallinen taustakangas.

Se on varma, että se tulee sieltä ihan viimeisenä. Niin, totta kai. Vaikka olisikin kokoluokka maltillisempi investoinnissa. Tässä menee varmaan hetken aikaa. Jos menee vuosi selvitellä vielä lisää asioita, niin milloin nämä voisi olla kaupalliset?

Mehän lähdetään nyt menemään eteenpäin heti tämän ykkösfaasin kautta, ja siinähän me nähdään, että me voitaisiin olla niin kuin meillä on tuotetta tulla ulos, niin jo tuossa 2028 vuoden heti alussa. Ja sitten kun me tehdään tämä kakkosfaasi, niin se olisi. Se olisi tuotannossa, sanotaan 29 vuoden lopulla. Eli tässä on puolitoista vuotta välissä, ja sen takia tämä onkin todella tärkeää, että me tehdään tämä phase one. Tai me päästään nopeammin jo tähän alkuun, ja siellä me päästään jo sitten sertifiointiin asiakkaiden kanssa ja saadaan ainakin nämä kolme nikkelialoitetta jo ulos.

No kiitos Kati näistä kommenteista. Mielenkiintoinen. Investointi, jäädään seuraamaan sen kehittymistä.

Kiva. Kiitos paljon.