Osinkoseilaaja Alokkaan haastattelussa

151. Osinkoseilaaja

Haastattelu on julkaistu alun perin Inderesin foorumilla.

Osinkoseilaaja vaikuttaa analyyttiseltä, pitkäjänteiseltä ja harkitsevalta kaverilta, lisäksi hän tuntuu olevan maanläheinen, käytännöllinen ja määrätietoinen kaveri.

Hänen tyylinsä on rento mutta asiallinen, lisäksi hänestä huokuu omasta mielestäni kokemus ja rauhallisuus, eli hän ei taida olla mikään turhan hötkyilevä sijoittaja.

Seilaajasta myös välittyy vilpitön innostus sijoittamiseen, mutta samaan aikaan sopiva nöyryys markkinoita kohtaan. Hän todella toteuttaa sitä, mitä täällä Foorumilla toivotaan, että toiset sijoittajat auttaisivat toisia sijoittajia - tällainen toiminta hyödyttää koko yhteisöä.

Toivon, että tämän haastattelun myötä hän innostuu iloksemme vieläkin aktiivisemmaksi Foorumillamme. 😉

1. Kerro viidelläkymmenellä sanalla, kuka olet.

Olen noin neljäkymppinen mies, DI ja KTM, teollisuudessa töissä, aktiivinen sijoittaja ja sivutoiminen yrittäjä. Asun vaimoni kanssa kaukana pääkaupunkiseudulta. Kerään paljon mieluummin kokemuksia kuin tavaraa. Autostani maksoin noin viikon bruttopalkkani, mutta matkoihin menee taas tuhansia euroja vuodessa.

2. Kerro kolme asiaa, mitä harvat sinusta tietävät.

Olen intohimoinen olutpanija; olen asunut kolmessa maassa; olen käynyt viidessäkymmenessä maassa.

3. Mitä kiinnostuksen kohteita ja harrastuksia sinulla on sijoittamisen lisäksi?

Kuntosali, matkustaminen, oluen paneminen, lukeminen, hyviä ruokia & juomia.

4. Millainen on tavallinen arkipäiväsi?

Herään yleensä noin klo. 7, syön aamupalaa ja selailen samalla uutisia. Etenkin talousuutisia tulee katsottua läpi, mutta myös paikallisuutiset kiinnostavat. Puolet viikosta olen toimistolla ja puolet kotona, eli joka ajan töihin tai siirryn etätoimistolleni.

5. Millainen olet sijoittajana?

Pitkäjänteinen ja kassavirtaorientoitunut. Nykyään kenties hieman varovainenkin. En edes yritä löytää tenbaggereita, vaan pyrin pikemmin välttämään pommeja. Olen – toivon mukaan – jo maksanut suurimman osan oppirahastani.

6. Millainen sijoitushistoriasi on?

Ensimmäiset rahastot tuli ostettua jo 90-luvun alkupuolella. Ellen väärin muista, taisi olla Aktia Global ja Aktia Secura. Samaan aikaan minulle ostettiin (keino)nahkasalkkukin, koska sellainen piti ehdottomasti olla. Olin siis reilun metrin pituinen sijoittaja siihen aikaan. Muistaakseni nuo rahastot oli aika kauan mukanani, mutta jossain vaiheessa niistä kuitenkin luovuin, eikä sitten ollut vuosiin sijoituksia. Sitten joskus talouskriisin aikoihin, syksyllä 2008 muistaakseni, tuli ensimmäistä kertaa ostettua jonkin verran osakkeita – Fortum, Pöyry ja Nokia – mutta kyseessä ei missään nimessä ollut varsinaista sijoittamista, vaan pikemmin spekulointia. Kaikki mitä löytyi möin pari vuotta myöhemmin ja laitoin käteisrahana enimmäiseen omistusasuntooni. Sanoisin että järjestelmällinen sijoittaminen alkoi 2012 kun ostin ensimmäisen sijoitusasuntoni. Silloin asuntosijoittaminen ei ollut kovin suosittua, eikä perhe- tai tuttavapiiristä löytynyt kokemusta. Jostain tuli vaan tällainen idea mieleen ja rupesin pyörittämään Exceliä. Seuraavien vuosien aikana tuli sekä kokemusta että kassavirtaa, ja oli laskevien korkojen aika, eli lähdin vauhdilla kasvattamaan asuntosalkkuani. Lisäksi löysin pankilta hyvän vastapuolen, joka ymmärsi mitä olin rakentamassa. Saatuani bullet-lainan rupesin täysillä sijoittamaan kassavirtaa, ensin seuraaviin asuntoihin ja myöhemmin ennen kaikkea osakkeisiin. Lumipalloefekti siis, vuosia ennen kun sen niminen kirja ilmestyi. En ole enää moneen vuoteen asuntoja ostanut, vaan keskityn nykyään pelkästään osakkeisiin, ja tietenkin asuntosalkun ylläpitämiseen. Järjestelmällisen osakepoiminnan aloitin 2017 ja siellä tiellä olen edelleen.

7. Kuvastaako nimimerkkisi Osinkoseilaaja sinua hyvin sijoittajana?

Kyllä ja ei. En ikinä [enää] sijoita mihinkään pelkästään osinkojen takia, ja sijoitan tapauskohtaisesti myös sellaisiin osakkeisiin jotka eivät maksa osinkoja lainkaan. Kassavirta on kuitenkin keskiössä sijoitustoiminnassani, eli keskimäärin suosin kyllä hyviä osinkomaksajia. Vaikka teoriassa ei ole fiksua nostaa verollisia osinkoja, joita ei elämiseen tarvita, arvostan kassavirran tuomia mahdollisuuksia.

8. Millainen salkku sinulla on? Jos sinun tulisi holdata kahta osaketta vähintään kymmenen vuotta, mitkä valitsisit ja miksi?

Noin 60% on sijoitusasunnoissa ja noin 40% arvopapereissa. Käteistä on yleensä vaan muutama prosentti. Velkavipu tällä hetkellä noin 35%. Arvopaperisalkun suurimmat positiot ovat Nordea, Investor, Aktia, Sampo ja S&P 500 ETF, siinä järjestyksessä. Salkkuni kostuu neljästä pääryhmästä: hyviä osingonmaksajia (esim. Nordea, Sampo, Aktia, CapMan, Evli), erinomaisesti menestyneitä sijoitusyhtiöitä (Investor, Latour, Svolder, Lundbergföretagen), kasvuyhtiöitä tylsiltä aloilta (Harvia, Tokmanni, Kamux), sekä laajasti hajautuneita ETF:iä (esim. SXR8, Amundi Nasdaq 100, IS3N).

Valitsisin siinä tapauksessa ehdottomasti kaksi sijoitusyhtiötä joilla on laaja hajautus, eli vaikka minulla olisi vaan kaksi suoraa omistusta, saisin niiden kautta hyvän hajautuksen. Tällä hetkellä valitsisin Investorin ja Latourin, molemmat ruotsalaisia. Kummallakin loistava track record, laaja hajautus, mielenkiintoisia listaamattomia omistuksia, matalat hallintokulut sekä vankka perheomistus.

9. Millainen osakepoimintaprosessi sinulla on askel askeleelta?

Hyvin tylsä. Olen itse asiassa suhteellisen tyytyväinen nykyiseen salkkuuni, ja tosi harvoin avaan uusia positioita, ja vielä harvemmin luovun olemassa olevista positioista. Yleisesti ottaen suosin tylsiä aloja ja yritän välttää kaikenlaisia hypejä, eli lähinnä tulee katsottua tällaisia perustylsiä firmoja. Mikäli jotain mielenkiintoista löytyy, yritän perehtyä yritykseen suhteellisen kokonaisvaltaisesti. Etenkin kiinnostaa tasainen tuloksentekokyky ja vankka historia.

10. Miten sinä tutkit normaalisti yhtiön lukuja, pyöritteletkö itse paljon dcf-malleja, vai katsotko suoraan analyytikon rapsasta?

En pyörittele. Yritän pitää toimintani mahdollisimman yksinkertaisena, sijoittamalla tasaisia tuloksia tekeviin yrityksiin, joiden arvostustasot ovat kohtuullisia ja osingot noususuuntaisia. Tunnuslukuja joita lähinnä seuraan ovat siis P/E, EV/EBIT, P/B, osinkotuotto & -historia ja ROE-%. Lisäksi tulee katsottua velkaisuusastetta.

11. Kerro viidelläkymmenellä sanalla, mitä mieltä olet näistä alla olevista sijoituskohteena?

Aktia: Tylsä, hyvä osingonmaksaja, tykkään! Varainhoitopuoli on jatkuvasti ollut tahmea, mutta pelkästään osinko vastaa suurin piirtein indeksituottoa, eli näkemykseni on että huonossa skenariossa saan ~indeksituotta ja samalla hyvää kassavirtaa, ja hyvässä skenariossa jotain vielä parempaa. Lisään aina kuopista, kuten olen jo vuosia tehnyt.

Aspo : Tylsä, entinen hyvä osingonmaksaja, tykkäsin! Aspo oli hyvällä vauhdilla menossa oikeaan suuntaan kun Ukrainan sota alkoi. Ikävä kyllä tämä oli kova isku Aspon toiminnalle, mutta nyt näyttää taas siltä että siirtyminen idästä länteen etenee hyvin. En ole silti pitkään aikaan kasvattanut positiotani, vaan odottelen vielä kunnes laiva on varmuudella kääntynyt – ja osinko jälleen nousee.

Nordea : Tylsä, hyvä osingonmaksaja, tykkään! Arvopaperisalkkuni ylivoimaisesti suurin positio yli 15% painolla. Oli vielä muutama vuosi sitten Pohjoismaiden huonoimpia suurpankkeja, nyt on kenties niistä paras. Hyvä maantieteellinen hajautus turvallisissa Pohjoismassa. Kova osinko, kovat takaisinostot. Lisään tulevaisuudessakin kuopista, kuten olen jo vuosia tehnyt, mutta enää maltillisesti koska positioni on jo niin suuri.

Tokmanni : Tylsä, entinen hyvä osingonmaksaja, tykkäsin! Tällä hetkellä urani huonoin osakesijoitus, euroissa laskettuna. Vastatuuli on kova ja on jo vuosia kestänyt. Vielä en kuitenkaan ole valmis luovuttamaan, koska luotan edelleen siihen että Tokmanni pystyy parempaan. Lisäksi on saatu aikaan hyviä kasvumahdollisuuksia sekä ulkomailla (DollarStore/Ruotsi ja Big Dollar/Tanska) että kotimaassa (Spar).

12. Miksi poimit osakkeita, miksi et vain rahastoja? 95 pinnaa häviää indeksille ja ehkä prosenttia tai promille voittaa sen niin että pääsee aidosti tuntipalkoille per tehty sijoitusjuttuihin käytetty aika?

Hyvä kysymys, jonka aina välillä on syytä esittää itselleen. Minulla on siihen kolme syytä:

1. Kassavirta - toki löytyy myös indeksirahastoja jotka maksavat osinkoja, mutta suosin kovia osingonmaksajia jotka eivät välttämättä löydy sopivana ”indeksipakettina”. Lisäksi kurssit heiluvat aina, mutta ainakin tähän mennessä saamani osinkoni on paitsi koronavuonna 2020 aina johdonmukaisesti noussut tuntuvasti.
2. Mielenkiinto – minusta osakkeiden poiminta on erittäin mukava älyllinen haaste, enkä ollenkaan nauti samalla tavalla indeksirahastojen ostoista (vaikka toki harrastan sitäkin).
3. Usko itseeni – viiden vuoden tuottoni on tällä hetkellä +74%, kun OMXH25GI on samaan aikaan tuottanut +45%. Sen verran on pääoma kiinni että tämä on euroissakin mittaava ero. En toki tiedä pystynkö jatkossakin tähän, ja siinä vaiheessa kun tilanne muuttuu pidemmäksikin ajaksi olen kyllä sen verran nöyrä että olen valmis harkitsemaan muutosta; toki huomoiden myös kohtaa 1.

13. Mitkä ovat mielestäsi kolme parasta puoltasi sijoittajana, ja mikä olisi mielestäsi tärkein kehittämisen kohteesi?

Parasta: pitkäjänteisyys, FOMO:n puute, usko omaan tekemiseen.

Kehittämisen vara: nopeampi reagointi huonoihin uutisiin (eli myyminen), hitaampi reagointi laskeviin kursseihein (eli ostaminen), ETF:n / indeksirahastojen painon nostaminen.

14. Jos voisit opettaa kaikille foorumilaisille yhden asian sijoittamisesta vain nappia painalla, niin mikä se olisi ja miksi?

Tylsä oppi tylsältä sijoittajalta: hajauttakaa! Varsinkin kun on jo hiukan pääomaa kertynyt tämä on kenties tärkein oppi. Jos kaikki on yhdessä tai parissa kohteessa kiinni ja se kuuluisa musta joutsen iskee, siitä toipuminen voi kestää vuosia.

15. Jos sinun pitäisi valita Foorumilta kolme ja Inden henkilökunnasta 2 hoitamaan salkkuasi 10 vuotta, ketkä valitsisit ja miksi?

Foorumi: Lyly_ja_Immo, superg ja NukkeNukuttaja. Kaksi ensimmäistä ovat jo saavuttaneet sellaisia salkkuja jonka eteen itse edelleen teen työtä. Lisäksi eka tarjoaa aina viihdyttävää lukemista ja toka sopivan rennon otteen vakavistakin raha-asoista. NukkeNukuttajan salkun koosta en tiedä, mutta olen huomannut että samaistun hyvin usein hänen ajatuksiin.

Inderes: Sauli & Kasper, koska suurin osa sijoituksistani on kiinni heidän seuramassa yhtiöissä. Lisäksi tykkään Saulin tyylistä ja haastatteluista.

16. Profiilissa mainitset, että olet asuntosijoittaja, kerro vähän asuntosijoitustoiminnastasi?

Aloitin tosiaan 2012, just ennen nollakorkoaikakautta. Suhteellisen kovalla vivulla, intohimolla ja bulletlainalla tuli sitten seuraavien vuosien aikana hommattua parikymmentä asuntoa omasta kotikaupungista. Muutaman vuoden jälkeen perustin myös sijoitusyhtiön, jonka kautta olen sijoittanut sekä asuntoihin että arvopapereihin. Enää en kasvata asuntosalkkua, koska työmäärä päivätyön ohella olisi liian suuri. Asuntosalkku tarjoaa suhteellisen tasaista kassavirtaa jolla nykyään osittain lyhennän sijoituslainani ja osittain yhä edelleen sijoitan arvopapereihin.

17. Mitä tämän päivän Osinkoseilaaja sanoisi juuri sijoittamisen aloittaneelle Osinkoseilaajalle?

Hajauta, ole nöyrä, myy [nopeammin] huonoihin uutisiin.

18. Mitä tavoitteita sinulla on sijoittamisessa? Mitä konkreettista hyvää olet saanut sijoittamisen tuomasta vauraudesta?

En ole firettäjä, mutta suunnitelmissa on kyllä jäädä pois päivätyöstä jo kauan ennen eläkeikää. Tarkoitus ei tosiaan ole jäädä lepäämään, vaan keskittyä omiin projekteihin ja sijoituksiin. Kai tämän voisi tiivistää silleen että tavoite on [taloudellinen] vapaus.

Vaikka sijoitukset välillä stressaakin (etenkin asuntopuoli), sanoisin että jonkinlainen mielenrauha. Sen verran on pääomaa kertynyt että pärjäisin vaikka jäisin huomenna loppuelämäksi työttömäksi.

19. Profiilissasi sanot suosivasi kannattavia yhtiöitä, mitkä ovat sinulle tärkeimmät jutut katsoessasi nimenomaan yhtiön kannattavuutta? Alokkaan mielestä on vaikea katsoa yhtiön kannattavuutta, kun pitää miettiä kokonaisuutta, millä alalla toimii etc.

Edelleen pyrin yksinkertaistamaan sijoittamista, eli seuraan lähinnä paljonko jää viivan alle (EBIT, EBITA) ja oman pääoman tuottoa (ROE-%). Lisäksi jonkinlainen vertailu verrokkeihin / kilpailijoihin.

20. Mistä haluat kiittää Inderesiä ja Inderesin sijoitusfoorumia?

Inderesin analyysit ja sijoitusfoorumi ovat nykyään aika keskeisessä roolissa kun haen uutisia, taloussisältöä ja näkemyksiä, joten suuri kiitos vaan koko henkilökunnalle sekä myös kaikille foorumilaisille!

Kiitoksia sinulle hyvistä vastauksista!

Seilaajan vastauksista tuli mieleen, että oli asia lähes, mikä tahansa, niin perusasiat aina ensiksi kuntoon, mutta sanoisin, että usein tämä unohtuu enemmän tai vähemmän suurimmalta osalta - olen huomannut tämän erityisen hyvin rakkaissa harrastuksissani, kuten sijoittamisessa ja salilla käymisessä. Enkä edes tiedä, olenko itsekään osannut edes tyydyttävästi keskittyä niihin. 😅