198. Teemu Hinkula ja Alokas jutustelivat Inderesistä & sen yhteisöstä

Mä halusin haastatella nimitys- ja palkitsemistoimikunnan yhteisöjäsentä Teemua hänen tehtävästään sekä kokemuksistaan että vähän kaikesta muustakin, mutta Teme ehdottikin sitten tällaista vuoropuhelua ja niinhän me sitten tehtiin WhatsAppissa. Tuollaista nopeaa ajatusten virtaa, josta löytyy varmasti niin ajatusvirheitä, kirjoitusvirheitä sekä hassuja muotoilua etc. 🙂

Kannattaa huomioida, että Alokkaan ja Temen keskustelut on käyty 18-20.9., eli ennen Vernerin lähtöä. 🙂

Alokas

Moro Teme!

Välillä olen yksikseni miettinyt, miten Inderesin yhteisö on muuttunut vuosien varrella. Teemu, sä olet seurannut Inderesiä ja sen yhteisöä vähän pidempään kuin minä. Miten nykyinen meininki eroaa sun mielestä siitä, millaista yhteisössä oli silloin, kun tulit foorumille elokuussa 2019?

Teemu

Moi Alokas!

Jaa, enpä tiennytkään, että olen ollut foorumilla kauemmin kuin sinä!

Piti ihan palata muistin syövereihin miettimään tätä omaa aikaa yhteisön jäsenenä. Olen itse asiassa aika myöhäisherännyt foorumilainen, sillä ensimmäiset muistikuvat Inderesista ovat jo noin vuodelta 2015. Silloin tuli luettua raportteja ja katseltua haastatteluja. Taisin silloin enemmän seurailla Facebookissa, Sharevillessa sekä Kauppalehdessä käytävää sijoituskeskustelua. Myös blogit olivat silloin kova sana. Sen ajan Inderesistä tulee ensimmäisenä mieleen tietenkin yksityissijoittajille tuotetut materiaalit, mutta myös mukava huumori Pöljä-hattuineen ja fläppitauluineen.

Ensimmäiset foorumimuistot liittyvät korona-aikaan ja sen jälkeiseen hurmokseen, kun kaikki mihin koski, muuttui kullaksi. Sitä sitten hehkuteltiin yhdessä analyytikkojen kanssa hattukakkuja livessä syöden sekä tatuointeja kankkuun ottaen. Silloin vielä Qt:n Varelius oli foorumilla, @timontti:lla oli eri nimimerkki ja Kamuxillakin meni hyvin. Mieleen on myös jäänyt noilta ajoilta totisemmat kirjoitukset, joissa joku pureutui johonkin sijoituskeissiin syvällisemmin numeroiden avulla. Niitä oli erityisen mukava lukea ja ne olivat kovin opettavaisia.

Kuten kaikkia juhlia, niin myös tätäkin seurasi krapula. Tuli kusetusmarkkinat ja Hesulista tuli Hesuli. Foorumin huumorikin alkoi keskittymään ensin kahvihuoneelle ja lopulta pääosin meemiketjuun.

Ehkä tämä käppyrä kuvaa hyvin foorumin mielialasentimenttiä.

Mites Alokas sinä päädyit Inderesin yhteisöön ja foorumille? Olet varmaan lukenut kaikki foorumin viestit viimeisen viiden vuoden aikana, oletko tehnyt samoja havaintoja kuin minä?

Alokas

Kiitos kysymästä! Mä tulin kuvioihin vasta vuoden 2020 heinäkuussa, eli siinä kohtaa, missä kohtaa foorumilaiset halusivat kiihtyvään tahtiin esitellä YTD-tuottojaan (tuo laittamasi First North kertoo enemmän kuin tuhat turskaa).

Mä aloitin itse sijoittamaan vasta vuonna 2018 ja Inderes alkoi tulemaan tutuksi sen jälkeen, kun kyllästyin indeksirahastoihin ja innostuin osakkeista. Google-tulokset eri yhtiöistä veivät hyvin usein Foorumille, koska siellä oli ketju lähes jokaisesta yhtiöstä ja niissä tuoreet tiedot sekä uutiset. Porttiteorian tapaan kiinnostuin indeksirahastoista, mut Nordnetin innostamana treidailinkin… turskaisel menestyksel. 😄 ”Inderesiä ennen” ja muutenkin sijoittamisen alkuvaiheilla tietolähteinäni olivat randomit Googlen hakutulokset, Nordnet, Tuben tarjoamat videot, blogit yms., mut sit se alkoi vain painottumaan Indeen.

Verneri Pulkkinen koukutti videoillaan ja persoonallaan mut Inderesin pariin ja erityisesti innostuin alkutaipaleella Heikkilä & Vilén -sarjasta. Marianne Palmu oli erityisen vakuuttava ja oli Vernerin tapaan ernuja (ernu = erilainen nuori) sijoitusskenessä – nimenomaan hyvällä tavalla.

Niii… sä kysyit mun havainnoistani, että ovatko samansuuntaisia kuin sul. Lyhyesti sanoen kyllä. Olen käynyt Foorumin ”kokonaan läpi”, en ihan jokaist viestiä lukenut sanasta sanaan, mut olen kuitenkin huomannut, että foorumi näyttäytyy hyvin erilaisena sen mukaan, kuinka laajasti sitä on lukenut… esim. 1 600 ketjua lukenut, jolle on kertynyt lukuaikaa yhteensä kahdeksan kuukautta, tuntee ja ymmärtää foorumia aivan eri taval kuin 500 ketjua ja kolme kuukautta lukenut – puhumattakaan käyttäjästä, joka on lukenut alle sata ketjua ja törmännyt paljon p-aiheisiin (p = politiikka).

Sori, ajatus karkasi. 😄 Näppituntumalta sanoisin, että nykypäivänä keskimääräinen viesti on laadukkaampi ku ennen, mut on pakko sanoa, et numerois erityisen huonona olen huomannut saman kuin sä, mite paljon on vähemmän samanlaista numeroiden pyörittelyä kuin ennen – huomasi oikein, miten joku oli käyttänyt aikaa ekseliensä kanssa. Numeroiden kans oli mukana myös syvälliset perustelut. Niitä tosiaan kaipailen, koska siinä saa lisää pohdittavaa ja näkökulmaa lyytikon tai jonkun muun näkemyksille.

Niin… poukkoilen… ja palaan palatakseni heinäkuuhun 2020, ni silloin oli karnevaalitunnelma, ihasteltiin salkkujemme prosentteja… oltiin sankareita kaikki; villejä viestejä, rakettiemojeita jne. Sitten 2022 syksyyn mennessä salkkuuni laittamat varat olivat puolittuneet, jotkut olivat vähän kiukkuisia ja kinaakin olin vähän enemmän, mutta enemmistö oli humoristisella tuulella ja Foorumille iski huumorikupla.

Huumori oli tullut vahvasti jäädäkseen, mut vuoden 2022 loppupuolelta lähtien Foorumi ehkä hiljalleen alkoi kypsymään ja keskimääräisen viestin laatu parantui, koska p-aiheet vähenivät ja pysyivät omissa ketjuissaan, lisäksi karnevaalimainen meininki oli laantunut salkkujen turskatellessa ja villein Foorumimeno oli takana. Mutjoo, edelleen kaipaan enemmä joidenkin harrastamaa numeroiden pureskelemista… ja mul on ikävä monia nimimerkkejä… voisin lausua kymmeniä, mut täs muutamia; @Elina_A, @SijoitusSeppo ja liiaksi hiljentynyt @Mauri. Onko sulla jotain nimimerkkejä ”ikävä”, ja jos on, niin miksi just niitä? Oletko huomannut, et tietynlaiset yhtiöketjut ovat hiljentyneet ja tietynlaiset aktivoituneet? Entäs onko susta Inderesin väen foorumiaktiivisuus muuttunut?

Sitäkin tässä pohdin, että mä herkästi useimmiten yhteisöllä tarkoitan Inderesin kohdalla henkilökuntaa, foorumilaisia ja sitten tuollaisia näkyvämpiä yhtiöiden edustajia. Mitä sä useimmiten tarkoitat yhteisöllä?

Teemu

No Masseahan tietenkin on kaikilla ikävä. @Arimatti_Alhanko tykkäsi pyöritellä numeroita ja kaivaa yhtiöistä kaikkea jännää. inderesiläsistä @Petri_Kajaani oli oikea foorumilegenda. Tosin asiaa varmaan auttoi se, että hänellä sattui olemaan seurannassa raketoivia yhtiöitä. Ei hän tosin paljon fiiliksiä peitellytkään.

Ehkä meininkin on hieman seesteistynyt talon sisällä. Mutta kyllähän sen ymmärtää, kun markkinakin on ollut vähän vaisumpi. Analyytikot jotuvat enemmän puolustusasemiin, kun kaikki osta- tai lisää-suositukset eivät osukaan. Toiminnasta sekä kommunikoinnista on kuitenkin tullut hieman totisemman ja vakavamman oloista, mutta ehkä sekin sallitaan. Ei kenenkään tarvitse olla muuta kuin oma itsensä. Inderesin bisnesmallissa henkilöbrändit kyllä näyttelevät suurta roolia. Yhteisö on myös laajentunut. Ei ainoastaan lukumääräisesti vaan varmaan myös laadullisesti. Siihen eivät kuulut ainoastaan nimimerkin takaa hassuttelevat foorumilaiset vaan esimerkiksi tapahtumien kautta yhtiöiden edustajat ja muutkin sijoitusammattilaiset ovat suuremmassa roolissa. Ei heiltäkään varmaan huumorin käyttö tosin ole kiellettyä. Ja löytyyhän yhtiöidenkin johdosta mahtavia persoonia.

Ehkä yksi uudenkaltainen piirre foorumilla on se, että ajan saatossa tiettyihin yhtiöketjuihin on muodostunut omanlaisensa kulttuuri. Se varmaan asettaa haasteita modelle? Jossain ketjussa ehkä sallitaan erilaista käyttäytymistä kuin toisessa. Onko sun työ moderaattorina muuttunut? Onko nykyään helpompaa vai vaikeampaa kuin ennen? Teettääkö foorumi enemmän vai vähemmän työtä?

Alokas

Juu, no näitäkin kavereita on ikävä! Petri käy varmasti lukemassa välillä ja Arimattikin, hän jopa kesällä laittoi viestiä jätskikiskastaan Foorumille.

Erinomaisia ajatuksia meiningin muuttumisesta, ja musta on hyvä, että olet puhunut yhteisöstä laajemminkin. On tärkeää, että ihmiset saavat olla omia itsejään - haluan kuitenkin todeta, miten näkyvistä huippupersoonista on hyötyä… myös sijoituskeissin kannalta esim. pidän todella arvokkaina sijoituskeissinkin kannalta Vernerin, Mariannen ja Salen kaltaisia aitoja, persoonallisia ja erittäin päteviä osaajia.

Olet oikeas noista erilaisista “ketjukulttuureista”, mutta tätä on ollut ennenkin – nykyään ehkä vain korostuneemmin. Karnevaalikaudella 2020–2021 hyperrakettifirmojen ketjuissa keskustelutyyli oli aivan erilainen kuin vaikkapa Nordean ketjussa. Kun lähes jokainen viesti on ketjussa laadukas ja sisältörikas, “kevyempi” viesti pistää heti silmään. Veliosakeketjuis taas vain murto-osa viesteistä yltää laadukkaimpien yhtiöketjujen tasolle. Tämä asettaa haastetta.

On moderointityö muuttunut, mut ei niin valtavasti… ehkä ennen foorumil oli ehkä enemmä ärhäköitä tyyppejä ja riitoja, mut ne liittyivät usein P-aiheisiin ja turskasteluun. Tavallaan työ on helpottunut, mut selvästi suurin osa kaikesta työstä jää foorumilaisilta huomaamatta, mikä on todella hyvä, että porukka “säästyy” todella monilta asioilta, mut toisaalta olisi hyväkin joskus ehkä yleisön nähdä, mitä taustalla tapahtuu, koska monilla on täysin väärä kuva asioista (erityisesti kiivaammilla). 🙂

Erityisen haastavien käyttäjien määrä voi hämätä: parinkymmenen nimimerkin takana saattaa olla esim. alle kuus ihmistä. Osa tietynlaisista jäähylle joutuneista on palannut uusilla tunnuksil tai/ja vaihtanut nimeä. Usein samat aiheet, kuten maahanmuutto, vihaiset muut tiettyjen teemojen kestonostot, tietynlaiset naiskommentit (ja erikoistuminen naiskäyttäjien liputukseen), toistuvat heidän viesteissään sekä suuttuminen. Nämä myös liputtavat eri mieltä olevia ja tykkäilevät omien rinnakkaistunnustensa viesteistä tai muiden, jos käsittelevät tiettyjä asioita tietyistä kulmista. Joitakuita näistä jotkut ovat kutsuneet aiemmin jopa Venäjä-trolleiksi. Näin muutama äänekäs käyttäjä voi näyttää paljon suuremmalta joukolta kuin todellisuudessa on.

Mut edellä kuvaamani Foorumin työllistävimmät tapaukset edustavat korkeintaan promillea käyttäjistä… jos sitäkään, mikä on hyvä muistaa. Eivät hekään ole sellaisia onneks ku muualla netissä, ja useimmiten he kirjoittavat lähinnä P-ketjuis. Nekin ketjut ovat hiljentyneet ainakin lukijamäärien perusteella, ja aktiivisia kirjoittajia on niissä hyvin vähän. Yli 99 prossaa foorumilaisista käyttäytyy asiallisesti, vaikka ne ”promillehankalimmat” pitävätkin suhteettoman paljon ääntä. Yleisesti; virheitä sattuu kaikille ja se on ok! Me hoidamme oman työmme niin hyvin kuin osaamme. Lähes kaikki foorumilaiset ylläpitävät kohteliasta ja ystävällistä keskustelukulttuuria eivätkä provosoi tai provosoidu. 🙂 He myös vähentävät moderoinnin tarvetta ohjaamalla toisiaan niin ketjuissa kuin yksityisviesteis – ja enne kaikkea käyttäytymällä ite hyvin. Sivuhuomiona on pakko sanoa, että on tosi kiva saada paljon mukavia ja hauskoja privaviestejä. 🙂

Mut… nyt on pakko kysyä suoraan, olet pitkän linjan foorumilainen ja suhteellisen kauan sijoittanut. Onko Foorumista enemmän hyötyä vai haittaa sulle? 🙂 Ja miten hyödylliseksi sä näet Foorumin yleisesti ottaen laajemmalle joukolle ihmisiä? Ja miten sun oma Foorumi käyttäytyminen on muuttunut vuosien myötä?

Teemu

Olet tainnut joskus sanoa, että ehdit reagoida 95%:iin poistettavista viesteistä ennen kuin kukaan ehtii niitä lukea! Kunnioitettavaa reagointia sinulta ja kiitos siitä koko yhteisön puolesta!

Mitä tulee omaan foorumikäyttäytymiseen, niin jossain vaiheessa koitin siirtyä keskittymään laatuun määrän sijasta omissa kirjoituksissani. Nyt sitten viime aikoina on pakko myöntää, että tekoäly on vähentänyt myös minun foorumikontribuutiota, kun useita ajatuksia pystyy testaamaan tekoälyn kanssa reaaliajassa.

Foorumilla on silti vielä paikkansa minun sijoittajauniversumissa. Etenkin pienten yhtiöiden kohdalla, mutta myös muissa teemoissa. Arvostan etenkin niitä kirjoittajia, jotka jaksavat tuoda jäsenneltyjä näkemyksiään esille ja haastettavaksi aiheista, joihin he ovat selvästi perehtyneet. Niistä pystyy poimimaan näkökulmia, joihin ei tekoälyn kanssa sparraillessa tule itse kiinnitettyä huomiota. Tässä kohtaa nousee hattu päästä etenkin Vernerille, mutta myös monille muille. 🎩

Miten sää näet, että tekoäly on muuttanut foorumia? Onko se vähentänyt foorumin tarvetta tai onko se tuonut jotain uutta?

Alokas

Thänks, ja paljon! Vähän noin juu erityisesti ennen: joku saattaa ehtiä nähdä poistettavan viestin, mutta ensimmäiset lukijat liputtavat kovimmat ylilyönnit yleensä nopeasti, ja niihin sit reagoidaan. Nykyään saatetaan myös paikoin odottaa pidempään, koska kirjoittaja voi muokata viestiään tai muut foorumilaiset ohjata häntä ketjussa – ja käsittääkseni monet tekee sitä myös privana, mikä on tehokasta, lisäksi joskus on hyvä seurata tilannetta ennenku puuttuu siihen. Liputuksista osin näkee, miten viesti otetaan vastaan, vaik kaikkein äänekkäimpien näkemyksille ei voi antaa suhteettoman suurta painoa. Hurjasti viestejä poistuu ilman, että useimmat edes huomaavat sitä. Pidemmän päälle on hyötyä myös viestin kirjoittajalle, kun törkeimmät ylilyönnit katoavat, mut hänen mukavat viestinsä jäävät näkyviin. Meitä moderointioikeuksil toimivia on useampi, automatiikkakin liputtaa välillä viestejä ja paljo ihmiset poistavat omia viestejään. Joskus olemme poistaneet joltakulta pari viestiä, minkä jälkeen hän on sit poistanut niitä lisää. Ulospäin on sit näyttänyt siltä, että modet ovat olleet paljon tiukempia kuin oikeasti olivat. Toisaalta yleisel tasol viestejä poistetaa paljon enemmän ku monet luulis.

Teme, sulla on laatua aina kirjoituksissasi; välil sinulta tulee kattavia antoisia kirjoituksia, mutta lyhyemmätkin postauksesi tuovat esiin tärkeitä seikkoja, mitä suurin osa ei ole varmasti huomannut, eli ei viestin tarvitse aina olla pitkä. 🙂

AI on muuttanut Foorumia jonkun, mutta isossa kuvassa ehkä enemmän hyvään suuntaan – toki ongelmiakin on. Monen laatukirjoittajan viestit ovat nykyään selkeämpiä ja kirjoitusvirheitä on vähemmän, mut oma tyyli ja sisältö ovat ennallaan. Tekoälyl saatetaa, vaikka tehdä kuvaaja ite kerätystä datasta tai hakea juttuja + opetella asioita. Sitten on viestejä tyyliin: ”Pyysin Geminiltä analyysin, tässä raportti.” Sellaisia päätyy poistettavaksi normipäivinä. Jos toistuvat liputukset (+ohjeistukset) eivät auta, seurauksena on voinut olla jäähy. Räikeimmät tapaukset ovat kuitenkin vähentyneet paljon. Jonkin verran niitä tulee varmasti jatkossakin, samoin kuin Foorumin alkuajoista asti nähtyjä aiheen vierestä meneviä viestejä etc.

Ite en osaa englantia ja Googlen kääntäjä edelleen kääntää välillä todella väärin, mut varsinkin maksulliset tekoälyt kääntävät tekstin hyvin suomeksi, lisäksi ne selittävät jotkin lyhenteet ja käsitteet hyvin, minkä lisäksi auttavat + ohjaavat, mistä voi löytyä asiasta lisää tietoa. Hyviä opettajia ovat usein myös, mut varsinkin tavallisen ihmisen käsissä ”perussovelluksella” niiden itsenäisesti tuottama “analyysi” antaa usein tivarsin epäilyttäviä vastauksia, mihin lukija voi uskoa. Esim. teen itselleni treeniohjelmia ja tekoälyjä pyydän tarkastamaan – pääosin hyviä pointteja, mut välil ne tekevät pahoi virhei, joita kokemattomampi treenaaja voisi silti uskoa, eli apurenkeinä voivat olla jees, mutta pitää kuitenkin niiden kans aina olla tarkkoina.

AI voi pitkällä aikavälillä vähentää Foorumin tarvetta; sen kans voi oppia uutta, kääntää tekstejä ja sparrailla. Tavallisen käyttäjän käsissä se ei kuitenkaan ole vielä niin luotettava tiedon tuottaja, että oikeista tietolähteistä ja muista ihmisistä voisi luopua. Siks laatukirjoittajat, joilla on tietoa, perusteltuja näkemyksiä ja kykyä hyvään debattiin - ovat edelleen todella arvokkaita. Sovelluksetki ovat tarjonneet mahdollisuuksia jo pitkään, mut niidenki hyödyntäminen vaatii tietoa, taitoa ja aikaa. Mun mielestä vernerit, kinnuset ja mariannet ovat edelleen korvaamattomia. Foorumin tuleva tarpeellisuus riippuu lopulta siitä, miten aktiivisia Inde ja foorumilaiset ovat – just siitä aktiivisuudesta, mistä säkin puhuit.

Jos miettii Foorumia kokonaisuutena, niin miten näet sen tulevaisuuden? Keskustelupalstat taitavat olla vähän meidän boomerien juttu, jota syövät somet sekä kaikki ”muut mahdollisuudet”, kuten AI.

Teemu

Inderesin selkein kilpailuetu kilpailijoihin analyysiliiketoiminnassa on vuorovaikutteisuus sidosryhmien välillä. Jonkin verran on ollut puhetta, että analyysiä tehdään myös tekoälylle, jotta se käyttäisi sitä lähteenä. Siinä on kuitenkin varmaan vaikea saavuttaa kilpailuetuja. Moni on varmaan siirtynyt sparrailemaan ideoita foorumilta tekoälyn kanssa. Siinä kuitenkin piilee vahvistusharhariski. Voisi siis ajatella, että ihmisen mukana pitämiselle osaketutkimustyöloopissa on vielä tarvetta uusien ideoiden ja erilaisten näkökantojen luomisessa. Tällaiselle hyvin moderoitu, laadukas ja aktiivinen foorumi tarjoaa hyvän alustan, joka sitten palvelee sekä sijoittajia, analyytikkoja kuin yhtiöitäkin.

Ootko samaa mieltä? Mitä sellaista lisäarvoa foorumi mielestäsi tuottaa, mitä ei tiktokeista ja youtubesta saa?

Alokas

Oon samaa mieltä, eikä ekaan kysymykseen oikeastaan ole lisättävää. Toiseen kysymykseen sanoisin, että foorumimme on laadukas ja uniikki paikka, jossa erilaiset sijoittajat, Inden ammattilaiset ja yhtiöiden väki keskustelevat keskenään hyvin aktiivisesti ja asiallisesti - tietoon ja hyvin perusteltuihin ajatuksiin nojaten… näistä sitä lisäarvoa tulee. Tällaiselle yhdistelmälle ei yksinkertaisesti löydy muualta vaihtoehtoa. Kiitoksia Teemu, olen paljon oppinut sulta ja saanut myös hyvää ajateltavaa.

Hyvää viikonloppua sinne ja koko yhteisölle! 🙂

Teemu

Kiitos Alokas, oli kiva rupatella tärkeästä aiheesta. Mukavaa viikonloppua niin sinulle kuin yhteisöllekin! 🙂

Kiitos @_TeemuHinkula, kanssasi on aina mukava keskustella, niin WhatsApissa kuin livenä! 🙂