Tuskin mikään muu ketju Inderesin foorumilla ei herätä yhtä kiivasta keskustelua kuin Faronin ketju. Onko Faronilla käsissään miljardilääke vai tyhjä arpa? Morjesta Antti.

Morjesta.

Pitkästä aikaa puhutaan Faronista, hetkeen, kun ei ole ihan hirveästi myöskään firman puolelta kuulunut. Voitaisiin vähän alkuun käydä läpi, että missä tällä hetkellä oikein mennään.

No joo, tossa rahoituskierroksessa saatiin maaliin ja siltä pohjalta nyt sitten edistetään tätä ykkösaihiota eli näissä korkean riskin MDS-verisyövissä tätä kärkiaihetta, peksmarilimabia. Uuden tutkimuksen nyt tällä rahoituksella pitäisi alkaa sitten lähiaikoina. Pitäisi tulla sitten ensimmäisestä potilaasta varmaan tietoa, ja tää on nyt se kärkihanke, millä mennään. Ja sitten on myös näitä kiinteiden kasvainten tutkimuksia, joita on nyt sitten alkamassa tutkijalähtöisesti eli ei sitten Faronilta vaadi niin paljon panostuksia, mutta menee kuitenkin sitten useita hankkeita eteenpäin samanaikaisesti, ja on myös alkamassa. Näin joo.

Kyllä vähän tuosta aikataulusta vielä, että jos puhutaan nyt näistä tulevista vuosista, niin Missä kohtaa voidaan olettaa, että tämä seuraava tutkimus on maalissa? Ja mikäli se menee sitten läpi, niin päästäisiin ehkä aloittamaan se seuraava, kun päästään kolmoseen.

Joo, siinä on tosiaan tämä verisyöpäpuolella, nyt puhutaan siitä korkean riskin MDS:stä, alkaa näihin aikoihin. Tämä on nyt ratkaiseva tai myyntiluvan ratkaiseva tutkimus, jossa on kaksi osaa. Ja nyt sitten ruvetaan tekemään tätä ensimmäistä osaa, jonka pitäisi olla sitten. päätuloksia pitäisi olla tuolla ensi vuoden loppupuolella saatavilla. Eli se on nyt tämmöinen sitten. Tällainen iso tieteellinen arvonluonti on mahdollista, mikä meillä on tässä seuraavana tiedossa. Siinä tehdään sitten välianalyysi, ja jos kaikki näyttää hyvältä, niin sitten jatketaan siihen varsinaiseen FAASI 3, eli tämä tämmöinen kaksiosainen tutkimus. Ja siinä sitten, No se tulee varmaan viemään, olisiko ihan luokkaa puolisen vuotta tai vajaa vuosi ehkä se väli näiden faasien välillä. Ja tota sitten ehkä noin pari vuotta, kun saadaan sitten nää epäonnistumisriskit sitten sieltä orastavaksi korvaukseksi.

Kyllä, tosiaan keväällä toteutettiin tämä merkintäoikeusanti, jolla yhtiö keräs reilu 30 miljoonaa euroa kassaa. Mihin asti tämä kassa on tarkoitus nyt riittää, ainakin tietenkin tätä seuraavaa tutkimusta varten.

Ja se on sinne marraskuun, ensi vuoden marraskuun loppuun tämä yhtiön targetti ja siellä olisi myöskin sitten se tavoite saada tämä päätulosluenta. Eli se on se ison kuvan maali. Tämähän on aika laaja tutkimus, missä on paljon keskuksia, ja se tuo kustannuksia. Se on se iso kustannuserä, ja sitten toki ihan se lääkkeen tuotanto tulee viemään rahaa, kun on näitä useita hankkeita. Vaikka ei joudu maksamaan näistä tutkijalähtöisistä tutkimuksista, niin oletettavasti sitten kuitenkin jotain lääkettä toimittaa ja myytävää. Sitten on tietenkin normaalit hallinnon kulut muun muassa, mitkä tässä tulee.

No Faronin kohdalla on myös aika ajoin puhuttu tästä partneroitumissopimuksesta. Sitä ehkä odotettiin tosiaan yhtiöltä enemmän ilmoitusta tästä, mutta toisaalta saatiin tästä tämä Antti, ensinnäkin, mitä sä näet, että minkä takia tämä partneroitumissopimus, sitä ei saatu vielä kasaan, ja onko sitä lupa odottaa sitten periaatteessa heti tämän seuraavan luennan jälkeen?

No joo, isossa kuvassahan tämä keskustelu on ollut jo pitkään käynnissä ja Faron on pitkään puhunut siitä. että sitä tavoitellaan ja se on realistista. Siinä varmasti nyt sitten aina kun sellaisessa kohtaa tulee uusia tutkimustuloksia, niin se ehkä uudelleen sitten nousee todennäköisemmäksi ja nousee niinku keskusteluun uudelleen. Nyt viime vuoden kesällähän sitten tän aiemman Bexmab-tutkimuksen tulokset alkoi valmistua, ja Faron viesti niistä aktiivisesti, ja sen myötä varmaan sitten alkoi. Alkoi sitten odotukset nousta, ja yhtiö itsekin kertoi, että nyt tehdään tosissaan tämän partneroinnin eteen töitä. Yhtiön kommenttien perusteella nyt sitten se tuolla vuoden vaihteessa tai alkuvuodesta sitten kääntyi tänne osakeannin puolelle, ja näytti, että tämä ei tule partneroitumaan tai toteutumaan, ja he viittasivat siinä siihen, että tämä aiempi verrokkitutkimus, joka on tällainen vaihe 3 kilpailevalla lääkkeellä venetoklaksilla tehty tutkimus yhdessä atsasitidiinin kanssa, niin siitä tuli viime vuonna negatiivisia tuloksia, ja siinä ilmeisesti sitten sekä tutkimus- että kaupallisella puolella alkoi semmoinen keskustelu siitä ylipäätään, että millä tavalla näitä tutkimuksia pitäisi tai kannattaisi toteuttaa. Faron sitten meidän haastattelussa mainitsi siitä, että tavallaan he oli jo aika pitkälle päässyt tyydyttävillä tai hyväksyttävillä ehdoilla heidän näkökulmastaan partnerikeskusteluissa eteenpäin, mutta että sitten näiden negatiivisten tulosten ja tämän sitä seuraavan keskustelun vuoksi tää potentiaalinen partneri olisi sitten ottanut tästä takapakkia. Ja tavallaan ajatus on se, että siihen sitten tarvittais hieman vielä parempilaatuista

Lisää näytteitä,

dataa

joo.

just näin. Ja ehkä tuossa voi vielä sanoa sen, mitä mekin ollaan paljon pidetty analyysissä esillä, niin tämä aiempi tutkimus Bexmab, niin sehän on niin kuin ei-satunnaistettu, ja siinähän ei ollut verrokkiryhmää, eli se ei niin kuin laadullisesti ole niin vahvaa, sitä määrällistä tutkimusta, verrokkiryhmällistä tutkimusta. Ja myös potilasmäärät on aika pieniä, että tässä, missä nyt esimerkiksi puhutaan tästä ensilinjan MDS:stä eli niistä potilaista, joita hoidetaan ensimmäistä kertaa, niin niitä potilaita oli kaksikymmentä tai kaksikymmentäyksi, vasta sitten kaksikymmentä analysoitiin, niin se on niinku tilastollisessa mielessä pieni määrä vielä, ja yksittäiset potilaat heilauttelee niitä tuloksia aika paljon, eli siinä mielessä niin kun, ja ehkä vielä, jos ottaa askelen taaksepäin, niin se tutkimuksen pointtihan on, että halutaan testata peksmarilimabia eri tyyppisissä syövissä, ja sitten siinä kohtaa havaittiin, että MDS lähti menemään hyvin, että siihen pistiin paukkuja. Ja sitten vielä myöhemmässä vaiheessa sitä vielä käännettiin sitten sinne ensilinjan MDS:n suuntaan. Eli tämä oli tämmöinen adaptiivinen tutkimus, missä haettiin sitä parasta lähestymistapaa, että mihin kannattaa panoksia pistää, ja senkin takia osittain ne potilasmäärät sitten täytenäkin jäi suhteellisen pieneksi, ja siinä tavallaan johtopäätösten vahvuus on vielä ohut. Ja tämä on tietysti partnerien näkökulmasta, että mitä vahvempaa on data, niin sitten sen varmemmin voidaan sitten sijoituksia tehdä niihin jatkotutkimuksiin.

Kyllä. Tuosta aika hyvänä aasinsiltana. Foorumilla on tosi tiiviisti seurattu näitä kilpailevia verisyöpätutkimuksia. Esimerkkinä just espanjalainen Oryzon. Miten sä näet? Millainen kilpailuasema Faronilla on tavallaan tässä verisyöpäkentässä, kun voisi periaatteessa ajatella, että jos kilpailevat kaatuu näissä kaksi-kolme-vaiheissa, niin se voisi olla tietyllä tavalla Faronille eduksi, mutta toisaalta se kyseenalaistaa sitä, että onko se Faroninkaan tutkimus riittävän hyvä. Miten sä näet tämän dynamiikan?

Totta, joo, siellä on, siellä on tota... Kilpailu on, nyt niitä ei hirveästi ole. Nyt niitä ei hirveästi ole. Siellä on tämmöinen kiinalainen lääke, mikä toimii tämän venetoklaksin kanssa samalla mekanismilla ja on faasi kolmessa, tai faasi kakkosessa voi olla joitain hankkeita, mutta lukumääräisesti aika vähän. Se varmaan osa syy, minkä takia siellä on kilpailijoilla ollut. vaikeuksia tai moni lääke on epäonnistunut, niin varmaan liittyy siihen biologiaan, ja nämä verisyövät sopeutuvat hyvin nopeasti, että jos joku lääke... toimii hetken aikaa, niin syövän evoluutio on aika nopeaa ja se pystyy sitten ohittamaan tavallaan niitä lääkkeiden syövän vastaisia mekanismeja. Että silloin tällaisiakin taustalla. Faronin asema on minusta aika hyvä siinä mielessä, että tässä kilpailua ei ole mitenkään kohtuuttoman paljon, että ruuhkaa ei missään nimessä ole. Ja nyt tämä tuleva tutkimus, mikä alkaa. Käsillä oleva tutkimus on sitten laadullisesti kyllä hyvin järjestetty, hyvin suunniteltu. Ehkä pienenä miinuspuolena on se, että tässäkin ykkösosassa on 30 potilasta per ryhmä, mikä ei ole hirveän paljon, että siinä mielessä ajatellaan sitä aikaisen tai ehdollisen myyntiluvan mahdollisuutta, niin sanoisin, että se on kohtalaisen pieni just joihinkin tähän potilasmäärään perustuen. Mutta se on niin kuin satunnaistettu, sokkoutettu tutkimus. jakautunut monikeskustutkimukseksi, että siinä myös niinku näyttää laadullisesti oikein hyvältä. Todennäköisesti se tulee vaatimaan myös sen seuraavan osan tekemisen ennen kuin myyntilupa voidaan jättää. Tai toki voi olla positiivinen yllätys, että jos on oikein vahvaa se data, niin sitten jopa aikaistettu myyntilupa sitten etukäteen.

Kyllä. Tosiaan yhtiö kanssa vähän aikaa sitten tiedotti tästä yhteistyösopimuksesta tutkimuspalveluyhtiön yhtiö Parexelin kanssa. Millainen tämä yhteistyö on?

No mun tulkinta on oikeastaan, että se on tämmöinen aika tavanomainen ikään kuin ostopalvelu tavallaan, että kun tässä puhutaan useasta kymmenestä tutkimuskeskuksesta tai sairaaloista, niin se on hyvin monimutkainen harjoitus toteuttaa ja koordinoida. Niin se on tosi tyypillinen toimintatapa, että sitten tällaiset pienemmät biofarmayhtiöt ostaa sen sitten ostopalveluna, sen varsinaisen kliinisen toteutuksen sitten. se siitä ulkopuolelta. Se on mun tulkinta, että tämä oli aika laadukas kumppani ja sitten se on tavanomainen ostopalvelu, millä tästä tota...

Jes. No sit voitais päästä vielä lopuksi tähän pihviin, elikkä puhutaan aika lailla niinku taistelusta todennäköisyyksiä vastaan, tuleeko tästä miljardilääke vai ei. Sä tuot noin teit, onko siitä jo pari vuotta vai puolitoista vuotta sitten, niin tää onnistumisen todennäköisyyden artikkeli, mikä on ihan loistava, sitä kannattaa ihmeessä mennä tsekkaamaan, mä linkkaan sen tonne kuvaukseen, niin jos nopeasti käy läpi todennäköisyyksien kautta, niin miltä tämä näyttää nyt Faronin osalta tämä tilanne?

Ainakin niin kuin näissä verisyövissä, niin se ei ole niin kuin se helpoin kategoria niin sanotusti, mietitään lääkekehitystä. Joo, siis periaatteessa sillä lailla, että noin normaalissa lääkekehityksessä on kolme vaihetta, joista sitten se keskimäinen kakkosvaihe, missä pitäisi sitten osoittaa tehoa jo jonkun verran, niin se on yleensä se kuolemanlaakso, missä kaikkein useimmin se lääke aihio kehitys keskeytyy. Siitä jos päästään eteenpäin ja mennään sinne, tehdään ne isot taloudelliset panostukset sinne kolmosvaiheeseen, niin siellä sitten yleensä on jo vähän niinkuin enemmän dataa taustalla, ja siinä se osoittaa, että olikohan keskimäärin 50–50 todennäköisyys. Ja toki täähän sitten niinkuin vähän eri sairauksissa ja muissa nämä todennäköisyydet vähän elää, mutta näin niinku suurin piirtein. Ja Faronin tapauksessa tosiaan on toteutettu ensin tämä aiempi tutkimus, oli tällainen vaiheen yksi ja kaksi tutkimus, ja nyt mennään sitten vaiheen kaksi ja kolme tutkimukseen. Ja tässä ollaan tavallaan siinä puolivälin tienoilla tässä koko lääkekehityksen jatkumossa, eli tosiaan vielä ei ole sitä satunnaistettua, sokkoutettua, kontrolloitua dataa, joka toisi sitten sellaista tosi hyvälaatuista. evidenssiä eli luottoa, mutta nyt ollaan saatu indikaatioita siitä, että on saatu hyvä näyttö siitä, että se on turvallinen tämä yhdistelmä, ja ollaan saatu vähän viitteitä siitä, että se voisi olla tehokas. Ja nyt sitten tästä eteenpäin sitä vahvempaa teho näyttöä ja sitten toivottavasti vielä siellä parhailla tutkimusasetelmilla ja isolla joukolla sitten vielä sinne faasi kolmoseen. Eli jonkun verran riski on purettu, erityisesti siellä turvallisuudessa. turvallisuuden suhteen, mutta sitten tämä ei ole poistunut mihinkään tämä lääkekehityksen peruslinja, alalla uusi, eli hyvin korkean riskin toiminta, ja huonot tulokset sitten luultavasti johtaa myös hyvin huonoihin osaketuottoihin.

Kyllä, tosiaan kukaan ei vielä tässä vaiheessa pysty sanomaan, että millaisia tuloksia sieltä tulee ja tuleeko sieltä tosiaan se iso miljardilääke, mutta tällä hetkellä ainakin kun katsoo, niin markkina-arvo on siinä reilu 100 miljoonassa Faronin kohdalla, ollaan ostopuolella. Mitä sinä näet taas arvostusmielessä, että miksi tämä on tällä hetkellä ostopaikka?

No tavallaan näitä todennäköisyyksiä ei olla tehty mitään isoja viilauksia, mutta sanotaan, että jos katsotaan ihan niin kuin Faronin historiallista arvostusta, niin nyt ollaan niinku selkeästi niiden historiallisten arvostusten alapuolella. Samaan aikaan me ollaan tilanteessa, missä sitä dataa kuitenkin on nyt enemmän kuin koskaan, ja sit myös rahoitus on kunnossa siihen, että voidaan katsoa ne seuraavat tosi tärkeät tulokset. Ja sit siellä menee myös nää tutkijalähtöiset tutkimukset kiinteissä kasvaimissa, mitkä myös oletettavasti luo niitä lisäarvoa tässä nyt seuraavan vuoden, puolentoista aikana. Eli siinä mielessä tämä rahoituksen riittävyys on tässä tärkeä elementti, että me voidaan siinä mielessä turvallisin mielin lähteä katsomaan sitä dataa. Ollaan kuitenkin niin kuin... Tietyillä mittareilla meidän rahavirtalaskelmiin ja noihinkin verrokkeihin nähden maltillisesti arvostettu yhtiö, oman historian nähden maltillisesti arvostettu. Niin siitä katsotaan, että kun mennään niin kuin sinne tulosluentaan kohti, niin ajatellaan, että tuotto-riski-suhde on hyvä.

Jes, mitä pidemmälle mennään, se kovemmin jännitys tiivistyy. Kiitos Antti kommenteista.

Kiitoksia.

Kiitos myös videon katsojille, ja laita ihmeessä tykkäys videolle, jos tykkäsit. Laita Faron yhtiösivulta seurantaan, mikä ikinä kiinnostaa, niin et missaa myöskään tulevia uutisia sekä kommentteja. Muuten lukekaa analyysiä ja tehkää hyviä osakepoimintoja.