Tervetuloa Inderes-podiin. Tänään puhutaan rahan arvosta. Valtiot velkaantuvat, budjettialijäämät on isoja. Lisäksi tulevaisuus näyttää siltä, että rahanmenoa on edelleen valtioille reilusti tiedossa. Tämä saattaa johtaa tilanteeseen, missä rahan arvo laskee merkittävästi. Tästä puhutaan tänään Inderes-podissa, ja studiossa on Inderes-ekonomisti Marianne Palmu. Terve Marianne ja tervetuloa podiin.

Kiitos. Ihana olla tekemässä tätä, Antti, sun kanssa ekaa kertaa podia.

Jes, kiva olla tosiaan keskustelemassa aiheesta. Marianne, sä oot varmasti seurannut tätä keskustelua rahan arvosta pitkään, niin miten tämä keskustelu on sun mielestä muuttunut ajan myötä, ja onko se jollain tavalla ajankohtaisempi tällä hetkellä kuin mitä se on ollut aiemmin?

Toi on hyvä kysymys, ja mun mielestä keskustelu on muuttunut. Siis tässähän on se, että jos me mietitään valuuttoja, rahaa, sen arvoa, niin jos sijoitetaan... Sijoittamisesta ajatellaan, että kärsivällinen sijoittaja on maailman rikkain, niin kyllähän tämä valuuttajärjestelmien muutosten seuraaminen on vähän niin kuin odottaisi niiden mannerlaattojen liikkuvan. Eli muutokset on siis, me katsotaan tosi pitkää aikaväliä, mutta ehkä nyt mikä on tullut tässä esiin, niin on paljon keskusteltu dollarista. Maailman tärkein kaupankäyntivaluutta, maailman suurin reservivaluutta, niin sen arvosta, sehän on heikentynyt muita valuuttoja vastaan, ja siitä, että horjuuko nyt dollarin asema tosissaan ja että onko dollarille haastajia. Niin ehkä se dollarin asema on tullut nyt tässä enemmän keskusteluun, ja sitä kautta sitten tosiaan nämä valtioiden velkaantumiset ja tällaiset poliittiset epävarmuudet.

Musta tuntuu, että tämä nousee aina aika ajoin esiin tasaisesti, ja oli sitten finanssikriisi tai viime vuosikymmenen määrällinen elvyttäminen ja nollakorot tai covid-elvytys, niin aina tämä rahan arvokysymys tuntuu nousevan. Ja bitcoin-keskustelussahan tämä on ollut tärkeä tai iso juttu sitä bitcoin-tarinan kannalta. Mutta tosiaan omakin tuntuma on, että nyt ehkä semmoiset uskottavammat ihmiset pitää sitä asiaa esillä. Ja se on ehkä jollain tavalla tullut enemmän keskiöön, ehkä tämä keskustelu.

Joo, joo, ja toi on hyvä, että sä mainitsit ton bitcoinin, koska sehän on vaihtoehto tälle fiat-valuutalle, mistä me puhutaan. Ja onhan se niin kuin tietynlainen aspekti sekin, että fiat-valuutoille on tullut aito haastaja, joka niin kuin koko ajan tavallaan, kyllähän se luottamus niihin virtuaalivaluuttoihin on kasvanut, koska siellä käydään aktiivisesti kauppaa. Se on yksi aspekti ja aika mielenkiintoinen aspekti siinä, että mikä on se uskottava valuutta.

Hyvä. Sanotaan vielä podcastista sen verran, että puhutaan tänään pääasiassa talouden näkökulmasta ja tämä sijoittaminen vähän vähemmälle. Me puhuttiin Vernerin kanssa pari kuukautta sitten podcastissa sijoittamisesta erilaisissa talousympäristöissä, niin tämä korkean inflaation ympäristö menee sen puoleen, niin keskitytään me tässä talouteen nyt enemmän sitten ja tähän rahan arvoon erityisesti.

Joo, kuuntelusuositus sille teidän podille, se oli tosi hyvä.

Hyvä, mutta jos aloitetaan ihan alusta, niin jos tänään puhutaan fiat-rahasta, niin olisi ehkä hyvä aloittaa, että mitä raha ylipäätään on?

Joo. Tää on hauska, nää rahan määritelmät, niin nää tuli mulle jo aikoinaan taloustieteen oppikirjassa, kun mä luin pääsykokeisiin, esille. Ja rahallahan on erinäisiä ominaisuuksia. Varmaan se tärkein on, että se on vaihdonväline. Rahan kautta me päästiin pois vaihtotaloudesta ammoisina aikoina. aikana. Lisäksi on arvon mittari. Me pystytään arvottamaan erilaisia asioita rahan perusteella. Ja sitten se on myös arvon säilyttäjä, mutta tietenkin me voidaan nyt puhua siitä tänään, että miten hyvin se säilyttää sen arvonsa. Ja tosiaan se on mahdollistanut tämän perustavanlaatuisen muutoksen vaihtotaloudesta rahatalouteen.

Hyvä, historiassahan rahaksi on kelvannut melkein mikä tahansa: simpukankuoret, vuohet tai lehmät tai isot kivet, mutta ei puhuta niistä asioista nyt tänään. Mutta

Joo.

Sitten kun mennään fiat-rahaan, niin mitä fiat-raha nyt sitten erityisesti tarkoittaa?

No, fiat-raha on tavallaan tällaista luottamukseen perustuvaa rahaa. Fiat-rahalla ei itsessään ole arvoa. Sehän on vain pala paperia tai kolikot on pala metallia tai sitten meillä on tämä digitaalinen raha nykyään. Niin sillä itsessään ei ole arvoa, mutta meillä on se luottamukseen perustuva arvo siellä. Eli se on sopimus valtioiden välillä, se on sopimus kuluttajien välillä siitä, että meillä on raha, jonka arvoon me tavallaan luotetaan. Niin, siinä se kokonaan. Mun mielestä siinä on niinku pähkinänkuoressa fiat-raha.

Hyvä. Voisiko ajatella tällaista jakoa, mihin on joskus törmännyt, että joskus on puhuttu kovasta rahasta lainausmerkkeissä, mikä on metallikolikoita, vaikkapa hopeakolikoita. Sitten siitä seuraava askel on se, että valtio esimerkiksi sanoo, että meillä on paperirahaa, mutta tämän paperirahan voi vaihtaa niihin metallikolikoihin milloin tahansa. Ja siitä vielä askeleet eteenpäin on sitten tämä tai luottamukseen perustuva fiat-

Joo, kyllä.

raha.

Mä aina unohdan nämä ensimmäiset askeleet tästä fiat-rahan määritelmästä, mutta näinhän se on. Ja oikeastaan semmoinen globaali fiat-rahan malli me saatiin Bretton Woodsin tavallaan jälkeen, eli 70-luvulla. Eli sitä ennenhän dollarin arvo oli sidottu kultaan ja muut valuutat oli sidottu dollareihin. Eli sitten sen jälkeen ei ollut enää tätä kultariippuvuutta. Ja tämähän sitten mahdollisti sen, että kun rahaa ei ollut sidottu esimerkiksi kultaan, niin se mahdollisti sen, että sen määrää voidaan kasvattaa periaatteessa äärettömästi.

Fiat-raha, tämän mun käsittääkseni, on aika vanha keksintö, ja ainakin löysin tuolta tuhannen vuoden takaa Kiinasta tämmöisen ensimmäisen fiat-rahan.

Joo,

Ja näitä harjoituksia on sitten ollut vuosisatojen aikana, ja yleensä ne mun käsittääkseni on päätynyt siihen, että luottamus siihen rahaan on mennyt ja rahan arvo on kadonnut

joo

ja suurin osa kaikista rahoista on tähän. Tähän päivään mennessä kadonnut, niin fiat-rahoista kuin ehkä niistä simpukankuorista myös. Hyvä tosiaan, niin kuin mainitsin, että rahan määrä ei varsinaisesti ole rajoitettu mitenkään tässä fiat-järjestelmässä, niin miten sitä sitten säädellään tässä järjestelmässä? Kuka siitä rahan määrästä päättää ja miten sen määrä säädellään?

Joo. Eli sitä määrää säädellään kahdella tavalla. Eli pankkijärjestelmässä luodaan rahaa ja lisäksi meillä on keskuspankkirahaa olemassa. Ja ehkä kuluttajille tutumpaa on tämä pankkijärjestelmässä luotu raha, eli sitä on suurin osa rahasta, ja se on pankkien velkoja yleisölle, siis kaikki raha on velkaa. Ja tosiaan pankkijärjestelmästä rahaa luodaan silleen, että kun sä otat lainaa pankista, niin siitä lainasta suurin osa menee tavallaan edelleen kiertämään. siirtovarantoon, ja pankkeihin jää ihan pienempi osa siitä lainasta tavallaan sinne pankkien varantoihin, jotka sitten sijoitetaan keskuspankkiin. Ja tätä kautta tätä rahaa, kun tämä kierto tavallaan kertaantuu, niin sitä