Onko Nokia uusi Nokia? Siihen polttavaan kysymykseen etsitään vastauksia tällä videolla, joka tuli teidän yhteisön jäsenten toiveesta. Taisi olla nimimerkki Huhtis, joka esitti: nyt tarvitaan. Entinen Nokia-analyytikko eli minä, Mikael Rautanen, 12 vuotta seurasin aikanaan Nokiaa, mukaan keskustelemaan. Meidän nykyisen Nokia-analyytikon Atte Riikolan kanssa. Kiitos myös meemiketjuun upeasta. Nokia on uusi Nokia -meemistä. Mutta tähän ehkä Helsingin pörssin tämän vuoden puhutuimpaan ilmiöön etsitään vastausta. Onko tämä kurssinousu fundamenttipohjalla? Voiko tämä vielä venyä tästä? Vai mitä sijoittajan kannattaa tästä kaikesta ajatella? Atte.

Onneksi olkoon, olet juuri mennyt naimisiin ja palannut häämatkalta. Kiitos, kiitos. Takaisin sorvin ääreen. Nokian osakkeella on ollut myös häämatka. Puhutaan siitä tarkemmin. Selitä alkuun, että kurssi on tässä. Tässä näkyy kolme vuotta, +200 %. Yksi vuosi 167 %. Mistä tässä on kyse?

No, tekoälyhuuma tarttui Nokiaan, ja se johtuu siitä, että Nokialla on liiketoimintaa, mikä liittyy tekoälyyn eli siellä erityisesti verkkoinfrastruktuurin puolella. Siellä on nämä optiset verkot ja sitten IP-verkot. Niissä on käytännössä tuotealueita, mitkä nyt hyötyy tästä voimakkaasta datakeskusten rakentamisesta ja siitä, kun nämä hyperskaalajat, eri Microsoftit ja Googlet ja Amazonit ja muut kaataa nyt satoja miljardeja näihin investointeihin, niin sieltä nyt valuu sitten myös Nokian tietyille tuotealueille kysyntää. Ja siinä oikeastaan, miksi Nokia erityisesti pääsi tähän mukaan, niin silloin muutama, itse asiassa taitaa, jos nyt oikein muistan. Tasan kaksi vuotta sitten suunnilleen Nokia teki tämän Infinera-yritysoston, missä ostettiin sitten lisää skaalaa sinne optiselle verkkopuolelle. Ostosta ei silloin perusteltu tekoälyllä, vaan sillä, että käytännössä optisissa verkoissa marginaalit on ollut yksinumeroisia. Siellä tarvitaan lisää skaalaa, että voidaan saavuttaa kaksinumeroiset marginaalit.

No, Infineralla oli jo valmiiksi näitä hyperskaalajia asiakkaana, ja siellä on nyt nämä tietyt tuotealueet. Mitkä on sitten hyötynyt voimakkaasti tästä tekoälykysynnästä. Voi sanoa, että oli näin jälkikäteen aika nappi yritysosto. Siitä maksettiin semmoinen 2 miljardia. Jos mietitään, että Nokian markkina-arvo on nyt sen jälkeen noussut useita kymmeniä miljardeja. Joo joo, nyt ollaan 70 miljardissa, niin se huuma juontaa juuriaan myös siihen, että saatiin Jenkeistä tämä Infinera ostettua. Huuma juontaa juuriaan myös siihen, että saatiin Jenkeistä tämä Infinera ostettua.

Joo, kuriositeettinä mä itse seurasin Nokiaa siis 2009–2021. Kun aloitin seurannan, osake oli 10 euroa. Kun siirsin seurannan sinulle, osake oli nelisen euroa.

Jotain sellaista.

Ikinä en nähnyt mitään vastaavaa sinä aikana, kun mä seurasin Nokiaa. Se oli. Silloin lähti puhelinyhtiöstä, ja sitten käytiin kriisissä. Uudistuttiin verkkoyhtiöksi. Käytiin vähän kriisissä, valittu strategia ei toiminut, ja nyt taas. Onko Nokia? Onko Nokia todella onnistunut taas luomaan nahkansa uudestaan?

Kyllä voisi niin sanoa, että kuitenkin tässä useampi vuosi, kun tuossa kolmen vuoden graafi näkyy, niin se kuitenkin oli. Se mitä Nokiassa puhuttiin oli, että matkapuhelinverkot, joka edelleen on merkittävä liiketoimintakenttä, siellä markkinan kasvunäkymä on heikko. Sen kuitenkin ne isoimmat 5G-investoinnit ajoittui sinne vuosiin 2021–2022, ja sen jälkeen on ollut käytännössä laskua. Siellä ei ole saatu tavallaan riittävästi tuottoa niille kaikille tuotekehitysinvestoinneille, mitä siinä on jouduttu tekemään, ja se kannattavuus on ollut melko heikko. Se oli tavallaan sitä, ja samaan aikaan siellä verkkoinfran puolella se painopiste alkoi. Koko ajan on siirtynyt, ja viestinnässä myös enemmän sinne. Ja totta kai sitten just Infineran yritysoston myötä myös todettiin, että tänne koko ajan panostetaan enemmän.

Siinä on pikkuhiljaa sitä viety koko ajan enemmän sen verkkoinfran puolelle, missä kuitenkin siellä on myös nämä kiinteät verkot, ja kaikissa on ollut paremmat kasvunäkymät, mitä siellä matkapuhelinverkoissa siinä mielessä on. Nokia on strategisesti myös koko ajan useamman vuoden mennyt oikeaan suuntaan, ja nyt sitten varsinkin tämän hurjan AI-kysynnän myötä niin se on ollut. Voi sanoa, että todellakin oikea ratkaisu.

Joo. Silloin kun minä seurasin verkkonokiaa, niin se perusfundamentti, minkä takia ajattelin, että Nokiaa ei ikinä voi, tai sellaista sen aikaista Nokiaa ei voi hinnoitella kasvuyhtiönä vaan vakaana kassavirtakoneena. Parhaimmillaankin, on se, että asiakaskunta on. Operaattorit. Operaattoreiden liiketoiminnot globaalisti ei kasva, ja jos operaattoreiden liiketoiminnat eivät kasva, niiden investoinnit eivät kasva, ja siten jää verkkolaitetoimittajille tietyn kokoinen pieni markkina. Hitaasti kasvava markkina, josta sitten kourallinen verkkolaitetoimittajia kilpailee. Ja tämä oli se tavallaan dynamiikka.

Onko tässä tapahtunut nyt joku fundamenttimuutos, että Nokia on pääsemässä johonkin markkinaan, joka ei ole tällainen tuomittu matalaan yksinumeroiseen kasvuun? Onko se päässyt murtautumaan siitä irti?

Osittain kyllä. Edelleenhän ne on. Operaattorit on kuitenkin se selkeästi suurin asiakasryhmä. Mutta nyt sitten esimerkiksi nämä AI- ja pilviasiakkaat. Ne oli nyt Q1:llä yli 8 prosenttia liikevaihdosta, että osittain se on nyt kasvanut nopeasti viime vuosina sen myötä, kun tehtiin Infinera-osto, mistä se tuli. Mutta muutenkin siellä optisissa ja IP-verkoissa se kysyntä on lähtenyt kasvuun. Siellä se on käytännössä se uusi asiakasryhmä.

Nythän Nokia silloin viimeisimmän tuloksen yhteydessä nosti esimerkiksi tämän markkinan osalta näitä kasvunäkymiä, että nyt siellä nähdään, että seuraavan kolmen vuoden aikana puhutaan 27 prosentin keskimääräisestä kasvusta. Että siellä näkyy se, kun nämä hyperskaalajat nyt investoi, ja se myös valuu sitten näille Nokian tuotealueille. Käytännössä siellä se on, ja toki sitten myös pienempänä lähtönä. Nokiallahan on myös tuolla puolustuspuolella oma liiketoiminta. Se on vielä selkeästi pienempi, että se on vähän ehkä voisi sanoa optio tässä vaiheessa, mutta isossa kuvassa sinne on nyt rakentumassa näistä AI-asiakkaista uusi nopeasti kasvava ryhmä. Ja sehän tässä nyt tulee olemaan olennaista, että miten nopeasti ja miten isoksi se tulevina vuosina kasvaa.

Kyllä, eli se on kuitenkin kokonaisuudesta liikevaihdollisesti vielä suhteellisen pientä, mikä on murtumassa. Mutta miten sinä nyt, jos ajatellaan plus 167 prosenttia vuodessa? Kuinka paljon tästä on fundamenttimuutosta ja parantumista? Ja kuinka iso osa prosentteina tästä on sitä, että tämä tarina nyt on vain lähtenyt sijoittajilla laukalle?

No, voisi sanoa, että suurin osa on vielä siitä, että se tarina on vahvistunut ja sitä on lähdetty hinnoittelemaan hyvin etupainotteisesti. Eihän? Jos katsoo vaikka Nokian edellisen neljänneksen tuloksia, niin kyllä joo. Siellä se alkoi näkyä jo se kasvu, ja nyt niitä kasvuodotuksia nostettiin esimerkiksi tälle vuodelle. Mutta suhteessa siihen, miten paljon kurssi on keulinut, niin kyllä sen kasvun pitää vielä kiihtyä aika paljon jatkossakin, että se on ainakin mun mielestä perusteltua.

Jos kurssi on tuplannut. Paljonko sun tulosennusteet on nousseet? Paljon. Muiden analyytikoiden tulosennusteet ovat nousseet.

Tässä on ehkä nyt se hauska, että siinä vaiheessa kun kurssi lähti alun perin nousuun, niin tulosennusteet pysyi vielä aika pitkään aika vakaallakin tasolla, että nyt huomaa, että on ruvennut tapahtumaan tietynlaista. Ehkä analyytikkokunnassa, varmaan mielenkiintoinen nähdä Q2-tuloksen jälkeen miltä se konsensus sitten näyttää, mutta nyt oli jo vähän havaittavissa, että osa on lähtenyt nyt jo tosi voimakkaasti ennakoimaan sitä, että nyt esimerkiksi Nokia antoi silloin viime vuoden lopussa sen tavoitteen vuodelle 2028, että oikaistu liiketulos olisi sen 2,8–3,2 miljardia. Ja me oltiin siinä kohtaa. Me oltiin siellä sen alalaidalla. Nyt meidänkin ennusteet on siellä 3,2. Käytännössä ollaan siellä sen tavoitteen ylälaidalla, ja käytännössä markkina hinnoittelee. Mun mielestä, että Nokia tulee ylittämään sen tavoitteen.

Yhtiö ei tietenkään vielä itse tässä vaiheessa antanut siitä mitään indikaatiota, että sitä tultaisiin nostamaan, mutta ainakin se markkina ennakoi, että se tulee olemaan se kasvu voimakkaampaa tänä vuonna. Vähän kontekstiksi, se ohjeistus on, että se liikevoitto on 2–2,5 miljardia, ja käytännössä tämän hetken ohjaus on ennusteissa vähän puolivälin yläpuolelle. Eli siinä tavallaan on jo. Mullakin on ennusteissa tässä seuraavalle kolmelle vuodelle, siinä pitäisi tulla semmoinen miljardi euroa lisää EBITiä, ja käytännössä tuossa markkina hinnoittelee. Mun mielestä sen pitää olla selkeästi sitä enemmän jo, että on perusteltu.

Kertoimia venyttämällä siis tullut suurin osa. No jos yhtiö sitten pääsee näihin tavoitteisiin tai niiden yli, niin kuin moni odottaa, miltä arvostuskertoimet näyttävät?

No mulla on siellä, jos mennään sinne vuoteen 2028, niin mun ennusteellani, sillä nykyisen tavoitteen ylälaidalle, ne on edelleen. Arvostuskertoimet on Nokian kaltaiselle yhtiölle kyllä kalliita. Siinäkin vaiheessa sen kasvun pitäisi olla tosi voimakasta, että se olisi perusteltua. Eli mun mielestä tässä hinnoitellaan selkeästi, että tämä trendi tulee, että ei ole vaan muutaman vuoden kasvupyrähdys, vaan tämä on rakenteellisesti pidemmän aikavälin voimakasta kasvua. Ja se on nyt ehkä se isoin kysymysmerkki, että miten paljon ne AI-asiakkaat nyt lopulta sieltä tulee jo.

Lupaavia merkkejä on vaikka se, että silloin Q1:llä nyt Nokia puhui, että siellä oli tullut tilauksia miljardilla eurolla sisään, että sehän, ja jos viime vuonna se karkeasti oli ehkä miljardi euroa se koko AI-bisnes. Niin että se tavallaan on nyt kiihtymässä, mutta että miten pitkään se jatkuu? Totta kai aina sitten alussa, kun lähdetään pienestä. Ne prosentit on isoja, millä kasvetaan. Mutta sitten jos tässä nyt kasvetaan miljardiluokassa, niin sen pitäisi lopulta aika paljon, useita miljardeja sitten kasvaa ja hyvällä marginaalilla, että se olisi sitten lopulta tuo kurssinousu perusteltu.

Mä tein semmoisen pienen tätä videota ajatellen. Yritin vääntää, että millä me päästään, että Nokian DCF. Jos katsotaan kassavirtalaskelmaa, että jos pidetään kuitenkin vaikka tuottovaatimus siellä noin 8 prosentissa, mutta minkälaisella liikevoittotasolla ja kassavirtatasolla päästään sinne 13 euroon, niin kyllä siellä tämän vuosikymmenen lopussa sen oikaistun liiketuloksen pitää olla selkeästi yli 5 miljardia, ja 2030-luvulle tultaessa 7–8 miljardia siellä pitkässä juoksussa, että päästään siihen 13 euroon. Ja nyt tosiaan ollaan tällä hetkellä silloin noin kahdessa, että se kertoo siitä, että tuloskasvua pitää tulla tosi voimakkaasti, plus se oletus myös, että kassavirtaa siitä tulee sitten noin 70 prosentin suhteella, mikä on historiaan nähden myös tosi optimistinen oletus. Eli mun mielestä se kertoo myös siitä, että nyt tuloskasvua on hinnoiteltu aika reilusti. Joo, toi on hyvä näkökulma.

Yksi ongelma, mikä tuossa voi olla varsinkin lyhyellä aikavälillä, on se, että jos ajatellaan tämänhetkistä sijoittajasentimenttiä Nokiassa ja mitä Nokiaa ostavat sijoittajat ajattelevat, niin mä veikkaan, että niitä ei kiinnosta pätkääkään DCF-malli. Ei kiinnosta.

Ei kiinnosta, joo. Siis tässä nyt on selkeästi momentum päällä, että AI-huuma yleisöstä katsotaan. Sehän jos katsoo vaikka mitä. Jenkkisijoittajat puhuu Nokiasta tällä hetkellä. He katsoo, että hei, täällä on tämä Ciena tässä markkinassa, mikä on vähän niillä monilla tuotealueilla tällä hetkellä. Johtava Nokian kanssakilpailija siellä ja haastaa nyt varsinkin näillä, ja Nokia pääsee yhä paremmin haastamaan. Nyt Cienaa, kun on tullut noita uusia tuotteita, ja tavallaan Cienalla näyttäisi, että alkaa olla kapasiteettirajoitteita, niin siitä Nokia mahdollisesti nyt hyötyy. Pääsee sitten mukaan vielä paremmin tähän kilpailuun. Cienaa hinnoitellaan sitten vielä selkeästi korkeammilla kertoimilla. Se on ehkä se. Välillä ajatellaan, että hei, täällähän tämä Nokia, joka on vielä huomattavasti halvempi. Täällä on samantyyppinen AI-hyöty, että nyt se. Se on yksi teesi, millä mennään.

Paljon markkina pumppaa ikään kuin koko kategorian ylihinnoitteluun tai kuplaan.

Joo, Ciena taitaa olla nyt sellainen 10 kertaa liikevaihto, niin eihän Nokia vasta kuin 3 kertaa liikevaihto. Sehän on ihan edullinen suhteessa siihen.

Voi vitsi, silloin kun mä seurasin näitä, niin verkkolaiteyhtiöt, rautavalmistajat, ne oli kirottuja yhtiöitä, kaikki sijoittajat infosi, että rauta oli bulkkia. Ja kyllä on maailma muuttunut siitä.

Joo, ja on siellä sitten niitä muutamia verrokkeja vähän siellä optisella puolella, Carista ja Cisco, niin heilläkin liiketoiminnat. Ne on vähän erilaisia, enemmän ohjelmistopainotteisuutta. Esimerkiksi just bruttomarginaalit on selkeästi parempia, mitä vaikka tällä hetkellä Nokialla. Siellä verkkoinfrassa ehkä enemmän sitten Nokian. Sen verkkoinfra edelleen painottuu sinne optiseen, niin siellä ainakin tähän mennessä ne marginaalit on ollut heikompia. Toki nyt kun se Cienakin on saanut sitä skaalaa tässä viime vuosina, siellä on kasvu ollut puhutaan 20–30 pinnaa vuodessa. Niin siellä on lähtenyt myös nyt marginaalit nousemaan, jos puhutaan oikein. Piti sinne yli 20 prosentin. Nokialla vielä ollaan selkeästi sitä alempana, että varmasti nyt tässä sitäkin markkina osittain ennakoi, että jos ja kun Nokia nyt saa sitten sitä voimakasta volyymikasvua, että se alkaakin sitten heijastumaan aika vauhdilla myös kannattavuuteen, mikä on toki ihan mahdollista.

No jos nyt ajatellaan tätä kuumaa aluetta bisneksestä, niin missä määrin Nokialla on siellä erittäin vahvoja kilpailuetuja ja missä määrin tämä on sitä, että sinne nyt vaan tulee niin iso investointiaalto, että se on ihan sama, ketä pelureita siellä markkinassa on, niin kaikki tulee sen imussa tekemään hyvää bisnestä. Ja sitten kun kysyntä jossain kohtaa, jossain kohtaahan se tulee hidastumaan, niin sitten alkaa pahempi pudotuspeli kilpailussa.

Nokiahan on ollut historiassa jo ennen tätä datakeskusbuumia tavallaan vahva siinä, että kun jos lähdetään, ei pelkästään mietitä datakeskuksia. Mutta jos nyt pureudutaan enemmän niihin, niin se tavallaan, että jos siirretään tietoa tosi nopeasti todella pitkiä matkoja, että puhutaan tuhansista tai jopa kymmenistä tuhansista kilometreistä, niin siellä Nokian optiset tuotteet on olleet ihan markkinajohtajia. Sitten jos lähdetään sitä tavallaan vähän pienempään, tai pienennetään kilometrejä, että miten siirretään sitä nopeutta, niin sitten kun päästään silleen, että nuo tuhannet kilometrit on oikeastaan vaikka datakeskuskampukselta toiseen siirretään, niin siellä Nokia on nyt hyvissä asemissa.

Mutta sitten kun mennään enemmän, että ollaan siellä vaikka datakeskusten sisällä tai yksittäisen kampuksen siellä, missä on useampia halleja, mistä sitten pitää saada se tieto kulkemaan tosi nopeasti. Tai että mihin se sitten reititetään siellä, niin siellä Nokia on enemmän nyt haastajan asemassa ja on tulossa, osittain myös sillä, että siellä on. He ovat saaneet nyt kehitettyä se. He saivat Infineran kautta tuotteita, joita on nyt tässä muutama vuosi sitten kehitetty, uusia tuotesukupolvia, ja nyt käytännössä tässä hurjassa kysynnässä. Niin se on Nokialle hyvä paikka. Sulla on uusia tuotteita, kilpailijalla näyttäisi, että alkaa olla vähän toimitusvaikeuksia, niin sä pääset nyt hyötymään, ja varmasti sä voitat niitä asiakkaita. Ja nyt sekä siellä optisella puolella että sitten nyt myös siellä IP-verkkojen puolella Nokia on nyt ilmoittanutkin. He on voittanut nyt uusia asiakkaita.

Siellä on ihan selkeästi nähtävissä myös tätä, että nyt se on sitten vaikea sanoa sitä kilpailuetua tai minkälainen se asema lopulta on. Että tässä kuitenkin tällä hetkellä musta tuntuu, että se hurja kysyntä on se isoin ajuri. Ja toki sulla pitäisi olla hyvät tuotteet, että nämä hyperskaalajat sitten lopulta omiin datakeskuksiin myös ottaa ne tuotteet. Kyllä.

Mutta iso osa Nokian bisneksestä on kuitenkin mobiiliverkoissa, ja siellä on myös vahvasti yhtiön perusta. Hyötyykö mobiilipuoli tästä millään, ja miltä se mobiiliverkkojen bisnes näyttää? Onko se edelleen? Hitaasti kasvavaa, mörnivää bisnestä suhteellisen matalilla marginaaleilla?

Joo, siellä on edelleen markkinanäkymä. On sitä edelleen. Voisi sanoa vakaa, että tavallaan se isoin pudotus on tullut, ja nyt on silleen, että se ei sieltä hirveästi näytä elpyvän, mutta se ei sieltä nyt enää laskekaan. Ja se näkyy oikeastaan siinäkin, että kun Ericssonhan ei ole nyt mukana täällä kiinteissä verkoissa. Se on pelkästään mobiilissa, niin Ericssonin kertoimet on nyt ihan huomattavasti matalammat kuin Nokialla. Se ei ole tavallaan päässyt tähän mukaan, koska siellä on nyt pelkästään tämä mobiilibisnes, että se näkyy siinä, että sillä puolella markkina ei näe sitä, eikä siellä tällä hetkellä ole mitään AI-kysyntää, vaikka nyt Nokialla on siellä se.

Mahdollista, että sinne tulisi joku.

No siinähän on.

Se tarina. No sehän on. Saisitko kertoa?

Sillä sillähän se Nokian. Nokian. AI-hypehän lähti tavallaan sieltä jo silloin. Jos palataan viime syksyyn, kun Nvidia teki tämän sijoituksen Nokiaan, ja siellähän sehän liittyi taas pääosin tänne mobiilipuolelle, että lähdetään tätä AI-radioteknologiaa kehittämään käytännössä. Mutta se on sitten just kehityshanke, missä nyt pikkuhiljaa alkaa pilotteja, ja aika näyttää mitä siitä kaupallisesti tulee, että se on vielä sinänsä aika kysymysmerkki, mutta se ei ainakaan vielä missään, vaikka noiden markkinaennusteidenkaan valossa ole, että ei ole tapahtumassa mitään AI-vallankumousta, mikä yhtäkkiä nostattaisi yleisen markkinan uuteen kasvuun. Se edelleen pidemmän aikavälin näkymä on aika vaisu sillä puolella. Siellä ei ole sinänsä vielä mitään muutosta. Toki siihen voi tulla muutos, jos tästä nyt tulee jotain.

Joo, mutta lähdetään pilkkoon Nokia osiin, nykyinen markkina-arvo 70 miljardia. Oletetaan tuo mobiilibisnes, että se on. Se on niillä matalilla kertoimilla osien summana. Miten sinä valuaisit sitten tätä tällä hetkellä kuumempaa bisnestä? Ja jos se pilkotaan osiin, niin onko mahdollista piirtää skenaario, jossa jo nämä tällä hetkellä vielä liikevaihdollisesti pienet osat kasvavat niin isoiksi, että meillä on 70 miljardin markkina-arvo tai 100 miljardin markkina-arvo perusteltu?

Kyllä se vaatii.

Excel taipuu varmasti, Excel. Exceliin saa.

Excelin saa taipumaan, mutta kyllä siinä saa aika hurjia kertoimia kuitenkin käyttää, jos oletetaan kuitenkin. Mun näkemys on edelleen vähän pidemmässä. Onko tässä nyt menossa kova investointibuumi. Jossain kohtaa se tasaantuu, mutta sitä nyt toki tiedä kuka. Että missä kohtaa se tulee se tavallaan rauhoittuminen, mutta kyllä siinä pitää, että tuohon markkina-arvoon päästään fundapohjaisesti. Niin siellä pitää tulla nyt selkeästi vaikka mun ennusteita voimakkaampaa kasvua.

Ja sitten jos mennään vaikka sinne kolmen vuoden päähän tai neljän, viiden vuoden päähän, niin siitä huolimatta siellä pitää laittaa vielä tosi korkeita arvostuskertoimia, mitä vaikka historiassa Nokialle on hyväksytty, että päästään ton tasoisiin kursseihin. Että kuitenkin ei siitä montaa vuotta, että Nokia hinnoiteltiin P/E 10 ja vaikka EBIT-kerroin oli alle 10, sanotaan kahdeksan tai jopa seitsemän, että nyt pitää mennä sitten, että laitetaan se kova tuloskasvu ja EBIT-kerroin on edelleen kahdenkympin paremmalla puolella, ja se on kuitenkin kerroin, mikä yleensä on laadukkaalle tuloskasvajalle, niin se tavallaan kertoo siitä, että ei tavallaan riitä, että Nokia toimittaa sen kovan tuloskasvun, vaan sen pitäisi sitten vielä jatkua sen jälkeenkin. Että semmoinen sen ainakin mun mielestä, että sen taas arvostus. Kertomus olisi perusteltu.

Ja koska ainakaan vielä mä en myöskään näe sitä, että Nokia olisi vaikka muuttunut täysin koko yhtiönä. Että vaikka se pääoman tuotot, mitkä on historiassa nyt tai viime vuosina jäänyt tosi mataliksi, niin kun pääoman tuotto on ollut yksinumeroista prosenttia. Ja sitten just kun kannattavuus ja kasvu on ollut aika isoa, niin se kokonaisuus ei mun mielestä vielä näytä siltä, että sen tasoiset kertoimet olisi pitkässäkään juoksussa perusteltuja. Niin se tässä eniten kummastuttaa, mutta ei tässä auta. On ollut aika pahasti väärässä, eikä voi kuin raapia päätä. Ja siis varmasti niin kauan kuin tämä AI-huuma jatkuu, niin ei se Nokia varmaan tuolta mihinkään hätkähdä, mutta tavallaan se, mikä sen aina sitten lopulta kääntää, se nähdään sitten vasta sanotaan viiden vuoden päästä. Tuleeko se, että jos se kurssi pysyisikin vaikka paikallaan nyt seuraavat viisi vuotta. Tuleeko se just, että se tuloskasvu tulee läpi ja ne kertoimet sulaa? Vai onko siinä sitten yhdistelmä tuohon, että tästä tulikin vielä joku huomattavasti isompi buumi ja Nokia kasvaa huomattavasti enemmän? Vai oikeasti, että se kurssi tuleekin jonkun verran alas, tulos kasvaa, ja sitten se arvostus onkin taas neutraali, vai mitä?

Mutta joo, tässä ennen tätä haastattelua katsoin tuota. Joo joo, tämähän on nyt Nokia on uusi Nokia ja kasvuyhtiönä. Ja sitten mä menin katsomaan sun ennusteet, ja katsoin. Matalaa yksinumeroista kasvua, että mikä tässä on. Silloin vuosia sitten, kun Nokiaa katsottiin vähän tämmöisenä mörnänä yhtiönä, niin silloin oli, että joo, reilu kympin P/E-luku, siihen alkoi vähän turtua, ja sitten rakennettiin myöskin sen mukainen narratiivi, että okei, tämä on tällä hitaasti kasvavalla markkinalla parhaassa skenaariossa yksi numeroista kasvua ja tuottaa hyvää kassavirtaa. Tämä P/E 10 on tästä ihan ihan fine, ja nyt narratiivi on muuttunut täysin, ja nyt ollaan silleen että no EV/EBIT 30. Olen huomannut, että sitten kun markkina alkaa tottua ja turtua EV/EBIT 30. No miksei se voisi olla 40?

Ciena on 50.

Ja sitten me aletaankin löytämään. Tai siis markkina alkaa löytämään uuden narratiivin silleen, että no okei, no ei itse asiassa EV/EBIT 30 tästä olekaan kauhea, kunnes sitten tulee se joku, mikä taas muuttaa sen narratiivin. Toivottavasti se tulee yhtiön fundamenttien puolelta. Nokian puolesta toivon. Tai sitten se tulee markkinasta tai näiden yhdistelmästä.

Ja se tavallaan mun mielestä osittain kertoo siitä, että tässä on sitä huumaa ja innostusta mukana. Koska sitten jos katsotaan sitä koko yhtiöjoukkoa, mitkä nyt on päässyt tavallaan tähän AI-treidiin mukaan, niin sitten välillä kun on nähty tässä ihan viime viikkoinakin, että välillä kun ne vähän niin kuin ryhmänä saattaa nousta +10 % päivässä, toisena päivänä tullaan alas, niin vähän niin kuin kaikki menee sen sentimentin mukana siten, että se mun mielestä myös osittain kertoo siitä, että on sellainen yleinen huuma, mikä sitä ajaa. Se just, että jos esimerkiksi tällä hetkellä ei ole näköpiirissä sitä, että nyt vaikka ne AI-investoinnit olisi hirveästi hiljentymässä, että sehän on se näkymä. Sehän tässä sitä osittain nyt tukee näitä yhtiöitä, koska suurin osa. Niin vaikka Cienakin puhuu, että on näkyvyyttä useammalle vuodelle, että nyt on kysyntä niin vahva. Mutta jos siinä tapahtuisi siinä narratiivissa joku, että joku siinä koko AI-narratiivissa, niin sitten se voisi olla just jälkirumakin. Niin se tässä mietityttää.

Joo, tänään on vain kaksi ja puoli prosenttia. Tämä on mielenkiintoista. Tällaiset 10 prosentin päiväheilahtelut on ihan normaalia melkeinpä Nokialle nykyään.

Analyytikoista mun on pakko kysyä. Nyt on ilmestynyt Nokia. On ollut tosi keskusteltu osake globaalisti. Uusia analyytikoita tulee, tavoitehintoja nostetaan kilpaa korkeammaksi ja korkeammaksi. 18 euroa ja vastaavaa, mikä? En tiedä, miten paljon. Luet naapureiden analyysejä. Mutta mikä? Mikä siellä on narratiivi? Mitä sellaista he näkevät? Mitä mitä? Mitä sinä et ehkä ole nähnyt?

Vai mistä tulee ehkä olennaisin kysymys, mitä mietin kun nyt tullaan? Nyt tulee joka puolelta Nokia-analyysiä, korkeampaa tavoitehintaa, niin miksei niitä tullut silloin, kun osake oli 5 euroa? Miksei Nokia kiinnostanut ketään silloin, että onko tässä nyt kurssinousu vaan ruokkii sitä, että tulee enemmän. Se on enemmän treidaamista sitä, että enemmän tulee pankkiiriliikkeitä seuraamaan ja sen hunajapurkin äärellä sitten korkeampia tavoitehintoja. Haluaa saada oman osuutensa tästä huomiosta, mikä yhtiöön kohdistuu.

No se varmasti on se yksi syy, miten aina yleensä menee, että se mikä kiinnostaa, niin totta kai jos liiketoimintamalli osittain perustuu siihen kaupankäyntivolyymeihin, niin totta kai silloin tavallaan kannattaa sitä pyrkiä hyödyntämään, mutta milläs niitä? Nythän voisi sanoa, että Nokia-analyytikkokaarti on aika levällään siinä, että en nyt ihan tarkalleen kaikkia muista, mutta oma näkemys on varmaan tällä hetkellä siellä kuitenkin pessimistisemmässä päässä. Taitaa siellä jokunen olla vielä siellä Q1-tuloksen jälkeen vähän matalammallakin tavoitehinnalla tällä hetkellä toki. Katsotaan nyt, miten ne sitten taas seuraavan tuloksen kohdalla päivitellään.

Mutta sitten siellä toisessa äärilaidassa, jos me ollaan kuudessa eurossa nyt, siellä on 18 euroa, niin kyllä sen itse sain käsiini. Se analyysi. Ei tässä nyt tietenkään suoraan kaikkea ruveta sinänsä referoimaan, mutta mikä se idea siellä on, niin siellä on käytännössä nyt otettu näkemys, että se AI-liikevaihto tulee kasvamaan nyt tosi voimakkaasti. Että jos sanotaan, että se on ollut viime vuonna noin miljardin, niin se on ihan muutaman vuoden päästä. Ollaan jo selkeästi jossain 5–6 miljardissa tuossa. Ja siitä jatkaa vielä kasvuaan.

Ja sitten siellä oli se tavallaan, mihin se pohjautui, vaikka se 18 euron tavoitehinta. Sinne oli laitettu se tosi voimakas tuloskasvu sinne vuoteen 2028, että se oli selkeästi, taisi olla melkein 50 % yli sen Nokian nykyisen tavoitehaarukan, ja sinne oli silti läiskäisty vielä melkein P/E 30. Se on sitten, että se on edelleen siellä kova kerroin, eli tavallaan se vaati sen tosi kovan tuloskasvun ja tosi kovan kertoimen. Eli mitä se vaatisi sitten, kun mennään se kolme vuotta tai pari vuotta tästä eteenpäin, eli siellä sen jälkeenkin. Sen pitäisi sen näkymän olla tosi hyvä, että mun mielestä ainakin se P/E 30 olisi perusteltu.

Eli jos haluat ottaa sijoittajana betsin, että yhtiö menee selvästi yli omista tavoitteistaan ja markkina tulee hinnoittelemaan edelleen korkeammilla kertoimilla, niin sitten tämä voi olla ihan hyvä.

Kyllä tavallaan, että jos tämä jatkuu, tämä huuma, ja se sitten vielä heijastuu sinne Nokian lukuihin, niin silloin se varmasti on ihan oikea näkemyskin. Mutta just silleen aina yrittää tälleen sitä riski-tuottosuhdetta peilata. Niin se ainakin historian valossa usein itselläkin, vaikka tuossa taas silloin muistelen vaikka näitä SaaS-yhtiöitä, kun oli silloin 2021. Tämä huuma. Siellähän oli kanssa, että koko ajan venytettiin kertoimia korkeammaksi, ja myös yhtiöiden fundamentit kyllä parani ja kasvu oli kovaa, mutta sitä sitten pikkasen ekstrapoloitiin liikaa. Sitä kasvua siinä, että ne kertoimet venyi, niin jossain kohtaa se tulikin sitten kylmä suihku, kun kasvu alkoikin hyytymään ja sitten ne kertoimet tuli alas, niin se on sitten kylmää kyytiä myös. Että se aina näissä huolettaa, tämmöisissä pystysuoraan nousevissa osakkeissa.

Muistan hyvin. Itse lopetin analyytikon työt juuri siellä huipulla. Siirsin yhtiöt teille kollegoillenne.

Onnea siitä. Hyvä valinta. Hyvä.

Pakko kysyä Nokiasta, miten yhtiön johto on suoriutunut? Missä määrin tämä onnistuminen on? On nykyisen johdon ansiota. Missä määrin tämä on sitä, että Lundmark on rakentanut hyvän pohjan seuraavalle johdolle onnistua työssä.

Täytyy sanoa, että sehän just, vaikka pohjaa oli jo kyllä tehty, että just vaikka se Infinera-yritysosto, että se oli jo tehty. Ja nyt sitten kun Justin Hotard aloitti, niin kyllä mun täytyy sanoa, että annan kyllä todellakin kiitettävät paperit. En tiedä voisiko muuta antaa, että hänen kaudellaan kuitenkin tämä kurssinousu on käytännössä tapahtunut. Kyllä siinä mun mielestä iso osa on ollut myös, että hän on osannut viestinnällä hyvin positioida Nokiaa siihen, että Nokia on selkeästi nyt AI-yhtiö. Mun mielestä siinä on myös sitä, että hänen esiintymisensä on luonut myös sitä kuvaa. Ja sitten samaan aikaan myös. Kyllähän Nokiassa on nyt tehty myös päätöksiä, että niitä investointeja lisätään tälle puolelle, ja se kaikki on tavallaan viety siihen suuntaan, ja se on ollut kyllä ihan oikea päätös. Siinä mielessä kyllä mun mielestä on tehty hyvää työtä ja jatkettu. Hyvä. Hyvää työtä kyllä siinä.

Joo, no yhtiön johto, hallitus nyt katsoo varmaan markkinaa, on tulikuuma. Sijoittajien lompakot on auki, kaataa rahaa tähän. Kannattaisiko yhtiön rahastaa tämä hype ja tehdä iso osakeanti, ottaa vähän sotakassaa ja lähteä investoimaan lisää tähän kuumaan markkinaan?

Joo, kyllä mä ainakin itse, minun mielestä Nokia on nyt tosi korkealle arvostettu, niin jos olisin siellä päätöksiä tekemässä, niin kyllä varmasti ei olisi huono idea kerätä nyt tällä korkealla valuaatiolla rahaa. Ja ei sitä mun mielestä välttämättä tarvitsisi just tässä kuumimmassa hypessä vielä edes mihinkään uuteen kuumaan tavallaan sijoittaa. Mutta sille myös, että siinä olisi kyllä mahdollisuus kerätä nyt hyvällä valuutalla sijoittajilta rahaa ja sitten vaikka katsoa rauhassa, että mihin tätä lähdetään investoimaan. Tai vaikka maksaa sitten osinkoina myöhemmin ulos. Jos ei keksitä investointitarpeita sille.

Mutta kyllä tätä kannattaisi hyödyntää. Toinen tietenkin vaihtoehto. Nyt Nokialla on esimerkiksi yritysosto. Kyllähän tämä on, jos omaa osaketta olisi, ihan hyvää. Hyvää valuuttaa kyllä nyt yrityskaupoissa, toki varmasti. Jos nyt lähtee ostamaan sitten vaikka tuolta jotain tekoälyliitännäistä, niin siellä ne kertoimet on myös tosi korkeita. Että siinä se on. Tulee tietty haaste. Mutta mutta. Kyllä kannattaisi pyrkiä jollakin tavalla mun mielestä hyödyntämään.

No joo. Katsotaan vähän tätä optimistin näkökulmasta vielä tätä osaketta. Me ollaan vähän käyty jo läpi sitä fundapohjaa, mitä pitää tapahtua, jotta nykyinen kurssi tai sen nousu on perusteltua. Mutta jos heitetään ihan tämmöinen sentimentti. Unohdetaan funda hetkeksi. Tämä tarina jatkuu ja etenee.

Kuinka pitkälle tämä voi vielä venyä, että osake meneekin 20:een ja P/E-luku on 60? Onko se mahdollista? Sitten ollaan sillä, että no itse asiassa tämä on niin kuuma markkina, että P/E 60 ei ole edes paljon. Markkina ajattelee niin kuin miten? Miten pitkään? Tietysti on ollut varmaan sulle kirpeätä olla väärässä. Ja aina kun tulee kupla, niin sehän saatoit analyytikkona olla tosi pitkään väärässä, kunnes olet lopulta oikeassa, eikä se silti lämmitä. Osa sen työn suolaa. Mutta miten, miten pitkälle ja miten kauan tämä voi vielä kestää?

No tuo on just sellainen kysymys, mihin? Kelläänhän ei ole oikeasti mitään vastausta, mutta silleen.

Sun duuni on spekuloida.

No mutta jos sitä spekuloi. Kyllähän se voi jatkua. Ja siis jos. Varsinkin jos oletan, että se koko AI-narratiivi ottaa vielä lisää kierroksia ja se koko sektori saa vielä jonkinlaisen lisäbuustin samaan aikaan. Hyvin mahdollista, että nyt Nokialta voidaan esimerkiksi nähdä, että tämä todennäköisesti, mitä nyt hinnoitellaankin. Se, että Nokia nostaisi niitä vaikka vuoden 2028 tavoitteita, niitä nostetaan ja ne luvut edelleen näyttävät koko ajan paremmilta. Ja joka kvartaali tuntuu, että kasvu kiihtyy ja se uutisvirta pysyy positiivisena, niin miksi ei, just kun siinä jossain kohtaa arvostuskertoimet sinänsä vähän menettää merkityksensä? Se kohta, että onko se sitten just P/E 40 vai 60, niin kun se ei enää tunnu.

Niin.

Tavallaan siinä hetkessä, kun ollaan siinä momentumissa ja hyvässä sentimentissä, niin miksei voisi olla? Voihan Nokia olla kaksikymppiä vaikka vuoden lopussa. Eihän se ole ihan sinänsä mahdollista.

Mutta sitten jos yhtiön johto ja IR taktikoi omalla tavallaan, että laitetaan tosi varovaisia odotuksia, jotta ne voidaan ylittää helposti, siitähän saadaan lisää momentumia, että. Julkilausutut tavoitteet ja ohjeistukset laitetaan vähän sinne konservatiivisempaan puoleen ja sitten luodaan markkinalle tunnelma siitä, että taas ylitetään odotukset, taas nostetaan tavoitteita, niin silloinhan. Silloinhan se on niin kuin saadaan hyvää. Hyvää vauhtia osakkeeseen.

Joo, se on just, että jos se momentum jatkuu ja sitten myös koko sektorin arvostukset pysyy korkeana, niin kyllä siinä edelleen. Siinä mielessä voisi olla mahdollista, että Nokia tuosta edelleen hiipii vaan ylöspäin tai raketoi ylöspäin. Miten se nyt tänä päivänä sanotaankaan.

Tuota. Laitetaan sitten karhuhattu päähän. Tai en mä tiedä pitäisikö sanoa pöljähattu. Tässä karhuhattu päähän. Me ollaan käsiteltykin paljon fundaa ja todettu, että monesta kulmasta tarkasteltuna fundalla on vaikea yhtiön tuloksella, nykytuloksella tai optimistisesti ennustetulla lähivuosienkaan tuloksella perustella nykyistä kurssitasoa. Toki Excel taipuu siihen, mihin haluaa Exceliä taivuttaa, mutta jos me oltaisiin pessimistejä, niin mikä on se triggeri? Mikä pitää tapahtua, jotta. Atte Riikolan nykyinen myy-suositus, 6 euron tavoitehinta, niin toteutuisi.

Mun mielestä se vaatisi sen, että ne Nokian kasvuluvut ei sitten lopulta ihan ylläkkään niihin kuvitelmiin, mitä on. Mutta just että tässä on vähän se haaste, että todennäköisesti nyt miten tuo osaketta hinnoitellaan, se on just sinne jonnekin vuoteen 2028 tai 2029 olevaan tulostasoon, niin eihän se just se. Koska nyt lähdetään vielä suht pienistä, niin varmasti ne kasvuluvut on kovia, niin saattaa just vielä nostaa, mutta se vaatisi mun mielestä tavallaan sen, että markkinamieliala jollain tasolla muuttuu siitä, että miten vahva se pitkän aikavälin kasvunäkymä siinä sitten on.

Mutta tarkoittaako tuo siis sitä, että jos tässä tulee nyt muutama heikko kvartteri, niin se ei hetkauta markkinaa, koska ajatukset on siellä? 2028.

Kyllä mä sanoisin, että jos nyt olisi heikkoja kvartaaleja. Niin se olisi myös kyllä suora negatiivinen triggeri, koska tällä hetkellä kuitenkin siellä on tullut niitä tilauksia sisään ja muuta. Kyllä se pitää lähteä nyt myös, että kyllä selkeästi kaksinumeroista kasvua pitää kyllä paukutella sitten tulevina neljänneksinä. Että sitä on kyllä saatava. Ja ehkä se yksi iso kysymysmerkki on nyt, että joo, moni puhuu nyt siitä AI-yhteydestä tuomasta kasvusta. Mutta että minkälaisella kannattavuudella se sitten lopulta tulee, koska tänä vuonnahan Nokia on itsekin ilmoittanut, että siellä verkkoinfrassa on, vaikka tuossa alkuvuodesta se tulos jäi odotuksista, siellä todettiin.

Tänä vuonna investoidaan vielä siihen tulevaan kasvuun, että se tavallaan, miten ne liikevaihtoeurot sitten tulee tulosriveille. Se on vielä semmoinen tietynlainen kysymysmerkki, koska historiassa se optinen bisnes ei ole ollut mitenkään erityisen kannattava. Toki nyt siinä on mahdollisuus saada sitä skaalaa sitten, ja myös yleensä kuitenkin aika kovassa kysyntätilanteessa voi olla, että siinä on mahdollisuus myös sitten ihan hyvää hintaa pyytää niistä tuotteista. Se on nyt yksi kysymysmerkki, että minkälaisella marginaalilla se verkkoinfra lähivuosina kasvaa, että siihen ei oikein vielä. Siihenkään ei ole hirveästi näkyvyyttä.

Onko riski, että nyt karhuhattu päässä sinne tulee myös kilpailijoilta niin paljon investointeja, että ne hintatasot ja marginaalit jää lopulta sitten heikoiksi?

Se on myös aina yksi. Tietenkin nyt osa valittelee, että on vähän kapasiteettirajoitteita, ja kaikki käytännössä nyt investoi lisäkapasiteettiin kuitenkin. Kukaan, ei siinä kuitenkaan kovin montaa vuotta mene, että sitä lisäkapasiteettia on, niin siinä voi tavallaan käydä se, että jos nyt kysyntä on kova ja siinä tuleekin se pieni rauhoittuminen ja sitten sitä lisäkapasiteettia tulee, niin sehän voi vaikuttaa sitten marginaaleihin. Ja siinä vaiheessa sitten se on. Se on toki yksi riski, mutta sitten se on just ylipäätään se. Se on paha se. Yleensä se on huono, tai silleen. Sen takia tässä pitää olla pöljähattu päässä kyllä, että jos vaan sanoisi, että joo, arvostus on kallis. Niin just että harvoin se sitten saman tien, vaikka tapahtuisi mitä. Se nyt vaikka, oho, se Nokian P/E 40 onkin 20 tai jotain vastaavaa.

Niin tai sit.

Se tavallaan, että.

Se vaatisi.

Niin, että se ei todennäköisesti ennen kuin tapahtuu jotain. Ja yleensä se on myös, että tapahtuu jotain, mitä me ei tiedetä, koska just me. Mietin, että jos tässä oikeasti, tossakin on tuo kolmen vuoden käyrä, siellä on vielä nuo viimeisimmät positiiviset suositukset siellä. Mä olin osta-puolella, mä muistan. Siellä tuli Nokia. Antoi tulosvaroituksen, koska se matkapuhelinbisnes meni huonosti. Tai matkapuhelinverkkobisnes, ja mä sitten, että no kyllä tässä vielä roikutaan lisää osta-puolella hetki. Hetken aikaa se oli siellä just kesällä. Muistan ennen Q2-tulosta, ja se oli tavallaan just se sentimentti. Oli alkaa olla silleen, että tämä on vaan mörni, ja se P/E oli, olikohan se edes kymmentä siinä kohtaa.

Niin jos siinä kohtaa joku olisi sanonut mulle, että se on muuten Nokian P/E 40 parin vuoden päästä ja semmoiset kasvunäkymät, niin olisin vaan siivonnut tilaa valkotakkisille hakemaan sen, joka niin kertoo, että ei muuten tule, en mä sitä kyllä. Siinä mielessä myös se pöljä, että en olisi koskaan nähnyt, että tämmöistä narratiivimuutosta tapahtuu. En olisi osannut kirjoittaa analyysiä. Siinä mielessä olen epäonnistunut tässä. Tässä hommassa kyllä. Että ihan.

Joo. Ja siis se kaikki kunnia sille DCF-mallille ja fundamentille ja näin. Ja sitten välillä tulee jaksoja, että ne ei kiinnosta markkinaa ollenkaan, kunnes ne sitten lopulta taas jossain kohtaa kiinnostaa.

Se voi olla just, että sitten jonkun vuoden päästä nähdään. Tai sitten toki silleen. Olisihan se suomalaisena hienoa, että se oikeasti kysyntä tulisikin tosi voimakkaasti ja Nokia paukuttaisi sitten muutaman vuoden päästä yli 5 miljardia oikaistua tulosta ja muuta. Se olisi ihan hieno skenaario silleen, vaikka tässä nyt olen osakkeen suhteen ollut pessimistinen. Ei se sinänsä harmittaisi, vaikka analyytikkona harmittaisi kyllä.

Kyllä, nyt vähän käydään sivupolulla Nokiasta sijoituskohteena, mutta kun mainitsit tuon Suomen ja Nokia on uusi Nokia. Sillähän viitataan usein siihen uuteen yhtiöön, joka johtaa Nokiaa. Suomen talouden nousuimuun. Nyt jos ajatellaan tätä, missä nyky-Nokialla on kovin kasvuimu, onko sillä hirveästi tekemistä Suomen kanssa?

Niin kyllähän se Jenkeistä se kysyntä tulee. Ja nyt vaikka. No eilen illallakin Nokia ilmoitti, että sitä tuotantokapasiteettia laajennetaan Jenkeissä, että sinnehän niitä investointeja nyt aika paljon painotetaan. Että Suomessahan on kuitenkin sitä matkapuhelinverkkoliiketoimintaa, ja siellä on ollut enemmän sitten viime vuosina. Muutosneuvotteluja, on pienennetty, pienennetty, mutta toki sitten. Kyllähän tämmöinen Nokia, on kuitenkin paljon suomalaisomistajia ja Solidiumkin isoimpana omistajana. Niin kyllähän se tuo, jos tavallaan tuosta on arvoa. Arvoa on luotu nyt ainakin tällä nopealla nousulla sinänsä. Sinänsä moni on varmasti kokenut vaurastuneensa nyt sitten, jotka ovat Nokian kyydissä olleet. Siitähän voi sitten tulla heijastevaikutuksia.

Kyllä, yksi niistä on, että ostin oman lapseni salkkuun tuolla sun suosituksesta. Ne on vielä siellä, ja tässä. Tässä pohdin, että lapsen salkku on rakennettu vähän tämmöisellä buy and hold -strategialla. Vähän pohdin, että pitäisikö tästä pitkäjänteisestä buy and hold -strategiasta poiketa, vaan ostetaan ja istutaan kärsivällisesti päällä. Mutta mutta. Mennään vielä loppuun.

Hei, tästä kolme vuotta eteenpäin me istutaan. Tässä todetaan, että olipas Atte pahasti väärässä. Myy-suosituksella silloin kesäkuussa 2026. Mitä on tapahtunut?

No, Nokian verkkoinfrastruktuuribisnes, joka teki nyt pyöristettynä, luvut eivät ole ihan tarkkoja, mutta sanotaan, että se oli silloin viime vuonna 7–8 miljardia, niin se on sitten siinä kohtaa. Kolmen vuoden päästä se on vähintään 20 miljardia. Se kaikki kasvu on tullut pääosin sieltä näistä AI- ja pilviasiakkuuksista, ja toivottavasti samaan aikaan on vähän saatu matkapuhelinverkoissakin kannattavuutta parannettua vielä sitten, ja Nokian EBIT-marginaali kolkuttelee tai on noussut 20 prosentin tasolle, mitä se on nyt kuitenkin viime vuosina ollut siellä lähempänä kuin 10 tai vähän reilu 12–13 pinnaa. Se olisi päässyt sinne, että siellä on saatu vahvaa liikevaihdon kasvua ja samalla se olisi valunut tulosriveille, ja siellä oltaisiin sitten 5–6 miljardin oikeasti tuossa liiketuloksessa. Ja edelleen kasvunäkymä olisi vahva ja ne kertoimet siellä korkeana. Sitten mä voisin siinä kohtaa todeta, että no niin, mä olin aivan pielessä. Että se varmaan olisi se, mitä pitäisi tai voisi tapahtua.

Se on. Se on yksi mahdollinen skenaario. Kiitos Atte tästä keskustelusta. Kiitos. Hyvä päivitys ja katsaus Nokian tilanteeseen. Kiitos Inderesin yhteisölle hyvästä keskustelusta Nokian ympärillä. Kiitos ideasta tälle videolle. Toivottavasti tämä antoi teille vähän ajatuksia siihen, ja tietysti onnittelut kaikille, jotka ovat olleet Nokian osakkeen kyydissä.

Toivottavasti tämä antoi ajatuksia siihen, että missä määrin kannattaa vielä pysyä kyydissä vai kannattaako keventää vai kannattaako myydä. Todennäköisesti turvavyöt kannattaa laittaa kiinni. Voisi olettaa, että vauhtia tulee olemaan tästäkin eteenpäin aivan varmasti.

Ei auta kuin jäädä seurailemaan tarinan etenemistä. Jes.

Kiitos Atte, kiitos katsojat, ja sinä palaat ruutuun sitten Nokian tulosjulkistuksen yhteydessä viimeistään ensi kuussa.

Juuri näin.

Jes! Hyvää kesää ja juhannusta kaikille!

Hyvää juhannusta!