Ponssen osake on mörninyt kymmenen vuotta. Onko laatuyhtiöleima haihtumassa vai onko kyseessä väliaikainen hikka? Aapeli. Tiedät varmasti John Deeren ja Komatsun, Ponssen kaksi kovinta kilpailijaa. Jos katsoo yhtiöiden kurssigraafeja, niin nämä molemmat on olleet viimeiset kymmenen vuotta hyvinkin vahvassa nousutrendissä, mutta Ponssen osake mörnii. Täällä on ollut niinku aiemmin jonkunnäköistä nousua, mutta sit viimeiset kymmenen vuotta ollaan käytännössä sahattu tossa. Aikalailla paikallaan muutamia piikkejä lukuun ottamatta. Miksi näin?

No tota, jos lähtee ensin noihin kilpailijoihin, niin ehkä toi on pikkuisen epäreilu vertailu kuitenkin, kun puhutaan isoista teollisista konglomeraateista, joissa metsäkonepuoli on aika pieni osa, joten siitä nyt on ehkä vaikea hakea suoraa vertailua tonne Ponsseen, mutta ehkä jos tota Eikö niin kuin viime aikojen kehitystä katsoo Ponssen suhteen, niin kyllähän siellä on vaikuttanut heikko markkinatilanne, sitten tuossa Ukrainan sodan myötä Venäjän poistunut markkina ja sitten tämä Brasilian epäonninen huoltosopimus, joka on painanut kehitystä aina tähän vuoteen asti, etenkin tuossa niin kuin 2022, 2023, 2024, jos en muista väärin vuosia, niin siinä tuli isoja tappioita siellä. Ja tosiaan. Tietysti jos tuohon laatuleimaan, niin kyllähän yhtiö on profiloitunut niin kuin ehkä sanoikin tuossa Helsingin pörssin kontekstissa laatuyhtiöksi, mutta kyllähän tämä nyt viime vuosien kehityksen myötä pientä säröä on ainakin ottanut. Totta, toki toi markkinatilanne nyt ei ole asiaa helpottanut, ja kuuluu edelleen niihin johtaviin toimijoihin alalla, jotka on myös hyvin keskittynyt, ja sitä kautta Ponsse on erittäin vahva markkina-asema, että eiköhän ne kannattavuus ja pääomantuotot sieltä sitten lähde palautumaan, kun markkina lähtee, mutta toki sitten tässä on se, että onhan Ponssenkin tietyllä tapaa kone viritetty siihen, että sitä volyymiä täytyy saada ylös, jotta sitä tulosta tulee. Joten siihen asti ennen kuin markkina piristyy, niin ainakaan nykyisellä kulurakenteella ei varmaan vielä sinne päästä. Mutta sitten toki näitä tehokkuushyötyjä varmasti saadaan ulosmitattua enemmän, kun volyymit kasvaa. Ja nyt pikkusen niitä piristymisen merkkejä on markkinassa nähtävillä, mutta toki sitten mitä tämä. Lähi-idänkin tilanne mahdollisesti, kiihtyvä inflaatio tai nousivat korot sitten tekee näille tärkeille loppumarkkinoille eli rakentamiselle ja sitten metsäteollisuudelle, niin on vielä arvailujen varassa, mutta ehkä lyhyellä aikavälillä tämänkin myötä niin mitään sellaista. Huomattavan voimakasta markkinan kiihtymistä on vielä vaikea povata, mutta toki todennäköisyydet sille, että se tässä kohtuullisella aikavälillä lähtee, alkaa nousta, kun heikompi markkinatilanne on jatkunut jo pidempään.

Eli toisin sanoen, jos me aloitetaan skenaariossa, että ei olisi Ukrainan sotaa ollenkaan, Venäjän myynti vetäisi edelleen, ei oltaisi tehty tätä hölmöä Brasilian full service -sopimusta, mistä on mittavat tappiot, niin kehitys olisi voinut olla varsin erinäköistä.

No toki ikinä ei voida sanoa, että mitä tässä skenaariossa, mutta sanotaan, että lähtökohdat silleen, että kurssit näyttäis erilaisilta, niin on tota korkeat.

Just näin. No miten toi kilpailutilanne, jos mä edelleen vertaan Deereen ja Komatsuun, niin minkä takia asiakas valitsisi sitten just Ponssen koneen eikä kilpailijan konetta? Käsittääkseni Deeren koneet on about samassa hintaluokassa, Komatsu pyrkii myymään pikkasen edullisemmin niitä aggressiivisella hinnoittelulla. Miten sä näet tän kilpailudynamiikan?

No toki näistä nyt ihan varmaksi ei voi sanoa, että mikä tuo hinnoitteludynamiikka markkinoilla on, mutta jos isoa kuvaa katsoo, niin mikä asiakkailla tietysti keskeistä on, niin on laaja ja moderni tuotevalikoima ja tätä kautta sitten tuottavuus, ja sitten myös elinkaarikustannukset on tärkeässä roolissa. Totta kai sitten mikä kaikkia konepajoja koskee, niin sitten huoltopalvelut ja kasvavissa määrin myös sitten digitaaliset palvelut. No sitten se, että Ponsse on tietysti puhunut aina, että on laatujohtaja tuotteissa, mutta onko sitten esimerkiksi kuinka paljon eroa on Deereen, niin tuskin nyt hirveästi. Deerellä on kuitenkin isot lihakset takana, ja niin kuin vähän viittasikin, niin Komatsu on ehkä ollut se. pikkusen alemman hintapisteen toimija. Mutta se ehkä mikä kuitenkin Ponsse kaikista eniten erottaa, niin on sitten tämä asiakaspalvelu, asiakasräätälöinti, kuinka paljon ollaan valmiita tekemään asiakkaan vuoksi, kuinka lähellä ollaan niitä asiakkaita. Samalla sitten ehkä mikä aika tyypillistäkin on, totta kai asiakasuskollisuus on etenkin Ponsseilla tietysti korkea, mutta myös toimialalla. Kyllähän se urakoitsija, joka on aina käyttänyt sitä, on aina Ponssen laitteita, niin helpommin valitsee uudet laitteet myös Ponsselta. Siinä mielessä se asiakaspitävyys on toimialalla todennäköisesti aika korkea. Ja siinä mielessä sitten se tukee myös. Ponssen kehitystä esimerkiksi Suomessahan niin Ponsse siellä on perinteisesti hyvin vahva toimija, mutta mitä nyt noita rekisteröintejä katseli viime vuodelta, niin vähän vaikutti siltä, että Deere oli harvesterin puolella se, että saanut pikkusen markkinaosuutta vietyä. Toki yksittäisen vuoden perusteella on vaikea tuota johtaa, mutta siellä varmaan takana oli se, että noita pikkusen uutta tuotantomallia, eli vaihdettiin H-sarista G-sariin tietyissä. Sieltä varmaan pikkusta boostia, mutta en ehkä lähtisi kuitenkaan yksittäisen vuoden lukuja liikaa ottamaan, kun tosiaan muilta markkinoilta kuin Suomesta ja Ruotsista tavallaan koneiden puolelta. Tällaista dataa ei ole saatavilla, niin se on aika vaikea arvioida aina, että miten se markkinaosuus missäkin kehittyy ja mikä siellä taustalla on. Mutta yleisesti onhan se edelleen. kärkipelureita siellä siinä markkinassa näiden kahden muun toimijan kanssa.

Eli ei olla näkemässä sitä, että Ponsse olisi jotenkin kilpailussa jäljessä?

Ei. Totta kaihan se vaatii sitä, että tuotekehitykseen panostetaan ja pystytään se tietyllä tapaa pitää modernina se laitevalikoima ja tekee niitä tarvittavia uudistuksia, kehittää niitä digitaalisia palveluita, mutta kyllä Ponsse koko ajan tähän tuotekehitykseen investoi ja päivittää tuot. tuotteita, päivittää tuotteita ja sitten tota myös sinne huoltopuolelle panostaa, ja tietenkin tällä hetkellä tosiaan tämä digitaalisuus on tota niinku semmonen Merkittävä teema ei pelkästään tietysti metsäkoneiden puolella, mutta yleisesti, että pyritään sitä käyttäjän kokemusta ja sitä, että käyttäjä voi keskittyä siihen olennaiseen, niin sitä koko ajan helpottaa ja parantaa. Kyllä sieltä toimenpiteitä tehdään, ja en usko, että tässä nyt olisi mitään sellaista, että Ponsse olisi huomattavasti markkinaosuutta häviämässä pitkällä aikavälillä, mutta toki näin vuosittaiset. Ehkä sitä vaihtelut voi olla aina. Senkin mukaan tuleeko jotain tuotannon seurauksia esimerkiksi tai vaikka jotain voimakkaita kampanjoita tietyillä toimijoilla, mutta yleisesti niin ei nyt olisi siitä ainakaan vielä huolissani, mutta totta kai luvut sen kertoo sitten pidemmällä aikavälillä, mutta nytkin esimerkiksi kun on aikaisemmin Ponssella ollut esimerkiksi tässä alkuvuoteen. Tosi hyvät tilaukset siihen nähden, millainen toi markkina oli myös niinku vuoden loppupuolella. Niin pysty sitä kautta yllättää positiivisesti, että se totta markkinatilanne ei oo kuitenkaan niinku täysin jäätynyt ja osoittaa niitä piristymisen merkkejä, niin kertoo myös siitä, että Ponsse on siitä niinku markkinassa hyvinkin.

Tuli mielenkiintoinen nosto toi asiakasuskollisuus, ihan nopeena kuriositeettina vaan käytiin tossa vaimon kanssa alkuvuodesta. Ja kun käytiin museossa, niin siellä on tämä Ponssen harvesterin ohjain. Ja siinä on niitä namiskoita vaikka millä mitalla. Että voin kuvitella vaan, että kun metsäkoneurakoitsija oppii käyttämään sitä ohjainta, niin siitä ei ihan herkästi halua vaihtaa kilpailijaan, mikä saattaa olla sitten aivan erinäköinen.

Juuri näin. Ja tietysti näitä muitakin toiminnallisuuksien eroja voi olla, että pikkusen eri tavalla asiat toimii. Ja sitten siinä se luottokone, mihinkä on tottunut, niin se on. Tällä tavalla helppo pitää, että tietysti ei voi varmasti verrata, että tiettyjä henkilöllä voi olla esimerkiksi auton kanssa, että aina päädytään samaan merkkiin ja ollaan sitä kautta uskollisia. Totta kai niin kuin muuten konepajayhtiöllä niin tietysti voi olla, että tiettyjä valmistajia kohtaan, että hommat on toiminut, niin siihen sitten luotetaan myös jatkossa.

Just näin. Jos vähän pohjustit mennyttä alkuvuotta. Markkinanäkymät olivat kulma ihan pikkuisen positiivisemmat yhtiön näkökulmasta, mutta mitä minä katsoin Deeren raporttia, niin siellä oli pidetty markkinanäkymää edelleen flättinä. Nyt kun tiedetään, että alkuvuosi oli vähän kehnompi, niin tässä jää loppuvuodelle aika paljon kirittävää. Näetkö sinä millaisena uhkana negatiivisen tulosvaroituksen loppuvuonna?

No siis, tota... Tosiaan liikevaihto, joka oli tietysti juurisensa vuoden lopun matalasta tilauskannasta, että siinä mielessä tuli takapakkia vähän mihin viittasinkin, niin sitten tuo yhtiön kulurakenne on nykyisellään viritetty korkeampiin volyymeihin, joka sitten heijastuu siihen tulostasoon. Ei se tilauskanta vieläkään korkealle ole asettunut, eli siinä mielessä kyllähän tuo yhtiö on edelleen tuon kysynnän armoilla, että ei ole sitä pitkään näkyvyyttä vielä tilauskannan puolesta. Toki siellä sitten huoltopalvelut ja Epec, tuo teknologiayhtiö, on vakaampaa, ja Epecillä meneekin tällä hetkellä edes tosi hyvin varmaan etenkin noiden kaivosasiakkaiden puolelta, mutta toki se nyt ei tota konsernin mittakaavaa pysty yksin muuttamaan. Ja jos tuo kysyntätrendikin jatkuu edes suurin piirtein sillä millä se lähti alkuvuoteen, niin todennäköisesti yhtiö voisi päästä, ainakin meidän nykyennusteella, about samaan liikevaihtotasoon kuin viime vuonna, ja sitten yhtiöllä on ollut toimintamallin uudistamista, mikä tehtiin jo aiemmin, mutta sieltä varmasti saadaan entistä enemmän hyötyä, ja sitten samalla kulukurien kautta. En ole siinä mielessä huolissani, jos tuolta markkinasta ei tule uusia kierrepalloja, taikka sitten tämä nykyinen tilanne enemmän heijastu. Mutta toki, jos tuo investointiaktiiviteetti hyytyy, niin toki sitten on riskiä.

Mitä sitten jos oletetaan katseet vähän pidemmälle tulevaisuuteen. Sä olit ennusteissa, tänä vuonna ei ihan hirveästi vielä kasveta, mutta sitten vuosikymmenen loppuun vähän kiihtyy se kasvu sinne 5-9 prosentin haarukkaan suunnilleen näin ulkomuistista heitettynä ja samaten sitten toi kannattavuuskin elpyy sieltä. Niin millaiset taustaoletukset sulla on näissä ennusteissa?

Kyllä siinä on se, että markkina useamman heikon vuoden jälkeen lähtee elpyyn. Ja sitten jos otetaan vaikka lähtöpisteeksi vuosi 2023, niin se kasvukäyrä näyttää ihan erinäköiseltä vuosikasvun mittakaavassa. Eli se, että kysyntä on potkittu jatkuvasti eteenpäin, sen elpymistä, niin se, että... Väki sinkoutui sinne johonkin väliin. Jos nyt markkinadynamiikassa taikka Ponssen suhteellisessa asemassa ei tapahdu huomattavia muutoksia, mihin ei ainakaan tällä hetkellä usko, niin ihan vaan sen takia, että se käytännössä alla oleva markkinatrendi kuitenkin pidemmällä aikavälillä pysyy suurin piirtein aikaisemmalla janallaan taikka ennustetulla janalla, niin sitä kautta uskon, että se tota. Markkina piristyy ja sitä kautta ne volyymit lähtee kasvuun. Toki kuinka lineaarista se tulee olemaan, ja sitten totta kai siellä tulee olemaan syklejä myös jatkossa, mutta se, että se kasvu tulee sitä kautta, ja sitten se kannattavuus. Totta, ihan vain volyymien kautta. Volyymien kautta toki sitten on myös omia tehostustoimia, millä sitten varmasti saadaan vielä tota lisätehoja siihen koneeseen, kun se volyymi kasvaa. Mutta kyllä se liikevaihdon kasvu on se merkittävin ajuri, ja sitten se operatiivinen vipu, vaikka se Ponsella ei ihan yhtä iso kuin jollain toisella konepajayhtiöllä, niin kuitenkin se tota valuu sitten sinne viivan alle.

Mitkä on sitten ne keskeisimmät indikaattorit, mitä sijoittajan kannattaisi? seurata, että milloin se markkina lähtee sitten elpymään. Tavallaan jos mietitään missä se korkotaso on nytte, mikä se niinku rakentamisen alakuulo on, että jos rakentaminen lähtee vetämään, niin kuinka paljon se heijastuu sitten myös metsäteollisuuteen.

Kyllähän se on tosi tosi tota niinku keskeinen tekijä, ja tietysti vielä tässä kattoo niinku Ponssen markkinoita, mitkä on tota niinku keskeisiä, niin on tietysti Pohjois-Eurooppa eli Suomi, Ruotsi, Keski-Eurooppa, Pohjois-Amerikka, Etelä-Amerikka on sit tietysti enemmän enemmän niinku Totta. Tämä ei ole sellupuolen hommia, mutta kuitenkin on se rakentaminen hyvin merkittävässä roolissa ja tietysti se heijastuu metsäteollisuuteen, mutta just se mikä tietysti siitä voisi kertoa, niin ylipäätään jos kuluttajaluottamus lähtee paranemaan, niin kyllä se tarkoittaa rakentamiselle tai autokaupoille sitten piristymistä. Ja sitä tietysti luonnollisesti kannattaa seurata, mitä metsäyhtiöt kommentoivat tilanteesta. Että varmasti on eri aikaisuutta eri markkinoilla tiedossa ja siitä nyt ei ikinä täysin pääse pakoon. Se, että onko tällä hetkellä just ne merkit siitä, että markkina lähtisi piristymään huomattavasti, niin ei ehkä vielä. Mutta onhan tässä niin kuin varovaisen positiivisia indikaatioita niin kuin muualta kuitenkin tullut. Ja esimerkiksi se, että Lähi-Idän tilanteella nyt ei vielä niin kuin hirveitä vaikutuksia olla nähty. Ja jos se nyt kohtuullisessa ajassa... rauhoittuu, niin vaikutukset voi jäädä kuitenkin niin kuin suhteellisen lyhytaikaiseksi sitten mitä tulee inflaatioonkin, mutta toki jos tilanne jatkuu, niin kyllähän se sitten niin kuin huonoa tekee maailmantalouden kannalta väkisinkin, mutta ylipäätään niin toi Kuluttajan luottamus, rakentamisen aloitukset, tällaisia voi seurata, mutta toki sitten, että miten ne just sattuu sitten Ponssen tilauksiksi muuttuu, niin siitä ei voi ihan suoraan indikaatioita vetää. Mutta ehkä se mikä ainakin itsellä on oletuksena, että sitten kun se markkina lähtee, niin siinä voidaan nähdä aika reipaskin kulmakerroin, ainakin siinä alussa, kun se markkina lähtisi piristymään. Toki se sitten luonnollisesti tulee tasoittumaan, mutta tällaisia tietysti ennenkin alalla. alalla nähty, mutta tämä on ehkä miten itse tällä hetkellä. Oletan, että voisi tapahtua koska, niin se on se hyvä kysymys. Näinpä. Hei, jäädään seuraamaan nyt piristymisen merkkejä. Sä olit taas viimeisimmässä yhtiöraportissa kirjoittanut, että hyväksyttävä arvostustaso nähtäisiin suunnilleen, että EV/EBIT on siellä kymmenen kahdentoista haarukassa, P/E olisi kolmetoista viidentoista välillä maastossa. Nyt jos katsotaan tämän vuoden ennusteella, niin EV/EBIT olisi viisitoista, P/E kaksikymmentä. Ilmeisesti vähän kalliimmanpuoleinen tällä hetkellä toi. Joo, tälle vuodelle. Tälle vuodelle on toki vaikka sen haarukan yläpuolella, mutta ehkä näistä vaikka ei nyt mitään tässä tullut kuvailtua, niin ei ehkä puhuta vielä huomattavista positiivisista merkeistä, mutta kuitenkin tällaisista orastavista piristymisen merkeistä, niin minun mielestä ainakin on perusteltua katsoa vähän pidemmälle. Tälleen eli ensi vuoteen, ja sitten ehkä myös tota jos ottaa esimerkiksi DCF-näkökulmaa myös, missä sitten katsotaan vielä paljon pidempää peliä, niin sitä kautta se arvostus näyttää aika neutraalilta. Toki se sitten edellyttää sitä niin kuin useissa vuoden kertoimien katsoo, että se tuloskasvu mitä ennustetaan, niin toteutuu, ja samalla myös toi mikä on yhtiön tota tietyllä tapaa rasitteena, niin vaihtokonovarasto saadaan. painettua alemmas, niin sitten se EV-pohjainenkin arvostus toki sieltä laskee, mutta Kokonaisuudessa suhteellisen neutraalina pidän sitten jos tosiaan tämän vuoden yli katsotaan tähän vuoteen kun tuli todettu aika kallis. Mutta tämä on nyt tietyllä tapaa kuitenkin tasapainoilla, että jos se kysyntä lähtee niin sitten se voi se kulmakerroin olla suhteellisen jyrkkäkin, mutta toki on siellä ensi vuoden ennusteissakin tätä jo sisään lyöty, että se kysyntä lähtee ja piristyy. Siinä mielessä niin kokonaisuutena niin aika neutraali mielipide tällä hetkellä tohon osakkeen hinnoitteluun ja arvostukseen.

Odottavissa tunnelmissa siis.

Juuri näin.

Hei, Aapeli, viimeinen kysymys. Vähän jo sitä aluksi pohjustin, mutta onko se laatuyhtiöleima nyt sun mielestä haihtunut vai onko edelleen tallella?

Tietysti se on ehkä sanottu, että en ole pitänyt, säröä on ottanut, mutta siinä mielessä yhtiöllä on vielä todistettavaa siinä, että päästään niihin historiallisiin pääomantuottoihin, ja tietysti se vaatii vielä enemmän työtä, kun se parhaiten kannattanut Venäjän bisnes on poissa. Mutta uskon kyllä, että se tota... Tuota esimerkiksi pääomantuotot niin tulee tuosta viime vuosista nouseen sitten markkinan mukana vuosien aikana.

Hyvä, jäädään sitä seuraamaan. Kiitos, Aapeli, näistä kommenteista. Ottakaahan Ponsse-seurantaan Inderes.fi-sivustolta, jos ette ole vielä ottanut. Ja muuten oikein mukavaa kesän odotusta tässä kohtaa kaikille. Lukekaa analyyseja, tehkää hyviä osakepoimintoja.