Aiforian uutisvirta on ollut alkuvuodesta vuolasta. Jutellaan tarkemmin toimitusjohtaja Jukka Tapanisen kanssa. Terve Jukka ja tervetuloa haastatteluun.

Noniin, kiitoksia.

Jos aloitetaan teidän tuotepuolesta ensin, niin tuossa loppuvuodesta kerroitte tästä Foundation Engine -ratkaisusta, minkä toitte teidän alustaan. Mitä se on nyt käytännössä tuonut teidän tuotekehitykseen? Miten se on muuttanut asioita teidän kannalta?

No sen tarkoituksena oli tietysti nopeuttaa ja saada nämä tuotteet enemmän skaalautuviksi silleen, että ne yleistyy helpommin eri skannereille ja erilaisille värjäyksille ja niin edespäin, että tavallaan se nopeuttaa, tehostaa, parantaa laatua siinä tuotekehityksessä, että se siinä oli ideana. Ja sitten tämä on niin kuin Foundation Engine. Mikä meillä on, niin se hyödyntää erinäköisiä alla olevia foundation-malleja. Elikä se on hyvinkin fiksu järjestelmä, ja sen myötä me ollaan nyt muutamia tuotteita tuotu markkinoille.

Tosiaan olette nyt sitten alkuvuonna jo tiedottanut kahdesta uudesta ratkaisusta, jotka on tehty tällä Foundation Enginellä. Onko näissä jotain, mitä haluaisitte nostaa vielä erityisemmin esille?

Noin siis kaikki meidän tuotteet tullaan viemään saman prosessin läpi, eli nämä jo aikaisemmin tehdyt tuotteet ja kaikki uudet tuotteet tulee sitten hyödyntämään tätä Foundation Engineä. Se idea on siinä se, että laatu paranee hiukan ja tuotekehitys nopeutuu oleellisesti ja tuotteet on enemmän yleistyviä siinä mielessä, että ne tukee erilaisia skannereita ja ympärillä olevaa teknologiaa. Paremminkin niin, että koko firma hyötyy siinä, että time to market on nopeampi. Jos aikaisemmin meni tuotteen kehittämiseen 18 kuukautta, niin nyt päästään kahdeksaan. Ja ehkä siitäkin vielä nopeutetaan, mutta ehkä se on yksi oleellinen. Mutta toinen oleellinen on se, että todellakin on nopeammin skaalautuvia ne tuotteet, kun mennään eteenpäin. Perustuuko muuten nämä uudet ratkaisut yksittäiseen malliin vai onko ne tavallaan kokoelma eri malleja, jotka sitten tuottaa jonkun laajemman ratkaisun? Joo, eli sä kysyt sitä, että tämä yksi malli, pystyykö se hoitamaan useita eri asioita. Joo, siihen suuntaan se varmaan jatkossa menee, mutta tällä hetkellä niin tuota... Me ollaan tämmöisessä reguloidussa ympäristössä, ja nämä tuotteet, niin kuin on tämä IVDR, CE-IVD-regulaation alla, niin ne tietysti tekee sen asian, mihin ne on suunniteltu tehtäväksi, eli johonkin tietyn syöpätyypin tunnistamiseen, ja silloin ne on siinä. Mutta toki sitten jatkossa, niin voiko sitä hyödyntää erinäköisiin asioihin sitä yhtä pohjamallia, niin se nähdään sitten. Mutta nyt kuten minä sanoin, niin se Foundation Engine on eri asia kuin foundation-malli, eli tämä hyödyntää niitä alla olevia teknologioita, mikä on erittäin joustava siinä mielessä, että voidaan katsoa aina ne parhaat ja uusimmat teknologiat, mistä päästään sitten hyödyntämään sinne kehitykseen.

Teillä on tavoitteena 2030 mennessä kattaa 80 prosenttia patologien työnkulusta näillä malleilla. Niin missä mennään nyt, ja onko tämä Foundation Engine kiihdyttänyt tavallaan tätä tavoitteen saavuttamista.

Joo, se varmaankin osaltaan kiihdyttää sitä, että varmastikin pysytään siinä tavoitteissa. Tällä hetkellä meillä on yli 50 prosenttia katettu siitä työnkulusta, että me ollaan hyvässä vauhdissa. Ja suurin kysyntä on rinta- ja eturauhassyövälle, mutta sitten on vatsaa ja paksusuolta ja keuhkoa ja niin edespäin, että tuotteita on jo hyvä valikoima ja niin kuin sanottu yli 50 prosenttia katetaan, mutta me tullaan sitä kasvattaa kyllä tasaisesti ylöspäin. Jos puhutaan näistä kumppanuuksista vähän, niin yksi kumppanuus, minkä julkistitte, oli tämä Proscia-yhtiön kanssa, ja teidän AI-ratkaisu integroidaan heidän kuvankäsittely- ja kuvanhallintamalleihin ja softaan, niin mitä tämä käytännössä muuttaa tähän yhteistyöhön? No siis mehän toimitaan monen toimijan kanssa. Proscia on yksi heistä, yksi tärkeimpiä, että muita on tietysti Sectra ja OnPath AI ja Techcyte ja muiden kanssa tehdään yhteistyötä, koska tämä on nyt ekosysteemi, että silloin kun mennään digipatologiaan, siellä tarvitaan tiettyjä komponentteja ja me tuetaan niitä kaikkia. No Proscia on varsin menestynyt firma Yhdysvalloissa ja tota... Se oikeastaan tulee myös Siemens-kumppanuuden kautta, koska Siemensillä on digitaaliseen kuvantamiseen liittyvä ratkaisu, joka lähtee sieltä radiologiasta patologiaan ja sitten näiden patologiakuvien diagnosointiin. Me ollaan siinä se AI-moottori, eli me tehdään se diagnoosin tuki, ja Proscia on se kuvanhallintajärjestelmä, joka tallentaa ja jakaa niitä kuvia. Että tavallaan kaksi tämmöistä teknologiakumppania siinä Siemensin siinä paketissa on mukana meitä, ja sitten tämä Proscia on aika luonnollista myöskin, että me ollaan sen Proscian kanssa yhteistyössä myöskin muuten.

Tuleeko tässä tavallaan siis matalalla roikkuvia hedelmiä myynnin suhteen, että kun heidän softa on varmasti aika laajalti käytössä, niin tuleeko siitä tavallaan matalalla kynnyksellä päästäkö uusi asiakkuuksiin?

No joo, tätähän me tehdään tietysti koko ajan kaikkien kumppaneiden kanssa, että joo, kyllä se varmasti vauhdittaa sitä myöskin, ja erityisesti Yhdysvalloissa, koska he on siellä vahvempia kuin Euroopassa.

No sitten mainitsit Siemens Healthineerin tässä, niin onko tässä kolmen yhtiön... kanssa semmoinen paketti, millä ei sitten pystytä yleensä noin kilpailutuksiin vastaamaan, vai tarvitaanko siihen vielä sitten lisäkyvykkyyksiä yleensä mukaan?

No ei siis, nyt pitää muistaa, että jos ollaan digipatologia-alueella, niin ne tarjouskilpailut linkittyy skannereihin, eli ne digitoidaan ne kuvat ja sen jälkeen tuohon niin sanottu LIS-järjestelmä, Laboratory Information System, eli tota. tavallaan sen labran ERP-järjestelmää, jossa kaikki data liikkuu, että ne on ne keskeiset tekijät. Ja sitten liittyy tämä AI, että se, että sä oot digitoinut sen kuvan ja sen jälkeen sun pitää ymmärtää, mitä siinä kuvassa on, ja se on, mitä me tehdään. Elikkä nämä kaikki linkittyy vähän toinen toisiinsa, mutta tähän asti on monesti ostettu erikseen. Elikkä tämän LIS-järjestelmän kilpailutus on ollut oma asia, skannerit on ollut oma asia. Mä luulen, että kuvanhallintajärjestelmät ja AI ehkä tulisi olemaan jatkossa enemmän konsolidoitu se tarjouskilpailu, että sikäli nämä kumppanuudet on erittäin tärkeitä.

No sitten Pariisissa teillä oli eturauhassyövän alalla, pääsitte mukaan tällaiseen hankkeeseen, kaksivuotiseen hankkeeseen, missä nyt sitten teidän AI-softan käyttö laajenee siellä. Niin kerrotko tästä vähän lisää?

Joo siis elikkä no tää on mielenkiintoinen, tästä mä oon puhunut Suomessakin tota meidän hallituksen edustajille kyllä, että Siellä Ranska on nähnyt sen erittäin tärkeänä, että tämä AI:n hyödyntäminen siinä diagnosoinnissa, siitä on isoja etuja, eli laatu paranee, vältetään virheitä ja saadaan tehokkuuksia siihen systeemiin. Ja heillä on tällainen iso hanke nimeltään BPI, ja sen hankkeen perusteella ne rahoittaa sairaaloita ensimmäisen kahden vuoden käyttöön. Ja siinä oli jonkinmoinen evaluointi, eli ne käytti ulkopuoleisia. tahoja, jotka evaluoivat näitä eri vaihtoehtoja. Aiforia valittiin ainoaksi AI-toimittajaksi tähän projektiin. Nyt siellä on rahoitus olemassa sairaaloille, joilla ne saa käyntiin tämän AI:n hyödyntämisen ensimmäisen muutaman vuoden osalta. Sen jälkeen se siirtyy normaaleihin sairaalan budjetteihin sen jälkeen.

Ja onko tästä jo päätöksiä olemassa vai sitten?

On siis se, että me saatiin se. Päästiin siihen ohjelmaan mukaan, siitä tuli niin kuin Ranskan valtiolta ihan tota. Tähän virallinen sinetti, mutta mikä vielä tärkeämpää, niin nyt sitten viisi ensimmäistä sairaalaa lähtee hyödyntämään sitä projektia. Pariisin sairaanhoitopiirissä on 38 sairaalaa kaiken kaikkiaan. Me ollaan nyt kolmeen toimitettu ja myyty. Nyt sitten tietysti ideana olisi kasvattaa se mahdollisimman moneen sairaalaan sen ryppään sisällä. Ei pelkästään sen eturauhasen osalta, kun ne on siihen erittäin tyytyväisiä käyttäjät. Ja nyt sitten meillähän on yksitoista mallia tällä hetkellä, niin käytännössä me ruvetaan sitten kasvattamaan sitä portfoliota sen asiakkuuden sisällä plus lisäämään niitä sairaaloita sitten.

Liittyykö tämä isoon hankkeeseen, minkä mainitsit, niin sitten tavallaan moduuleita näihin muihin syöpiin? Vai onko sitten tavallaan muuta Tämä muuta on tota. efforttia sitten, mitä tehdään?

No se on muuta efforttia, mutta tota oleellista näissä on se, että se sairaala saa sen ensimmäisen tuotteen käyttöön. Ja se näkee, miten se toimii ja luottaa siihen, että tulokset on hyviä ja se automatisoi ja tehostaa sitä työnkulkua, niin se on sitten helpompi kasvattaa sen jälkeen. Mutta se ei ole pelkästään Pariisi Ranskassa, että meillähän on Nantesin kaupunki ja Curie-instituutti, jotka on myös osa tämmöistä isompaa university groupia, jossa on yli 30 sairaalaa myöskin mukana. Meillä on isoja kasvumahdollisuuksia siellä. siellä. Ja se oli yksi syy, miksi me ollaan myöskin laitettu sinne tytäryhtiö ja meillä on niinku hyvä tiimi, paikan päällä on on presales-voimaa, myyntivoimaa ja toimitusvoimaa siellä lokaalisti.

No sitten teillä Italiassa oli tota yhteistyöhanke, niin kerrotko siitä vähän?

yhteistyöhanke. Elikkä me voitettiin siellä semmoinen yksityissairaala kuin La Fontana. Se on tietysti merkittävä. Mutta me ollaan niitä italialaisia sairaanhoitopiirejä tässä nyt lisätty ja voitettu. Ja isoin oli tietysti tää Lombardia, jossa on 34 sairaalaa. Että siellä me ollaan ensimmäisenä lähdetty liikkeelle. Ja siellä on just se prosessi, että he asentaa näitä LIS-järjestelmiä, uusia niitä per sairaala ja tuota Itse asiassa viime viikon lopulla keskustelin sen alueen CIO:n kanssa. Se on nyt kuusi sairaalaa, siellä on asennettu uudella järjestelmällä, ja seuraavat kuusi tulee tässä ihan lähiaikoina. Heti kun niitä sairaaloita tulee siihen LIS-järjestelmän piiriin, niin me voidaan asentaa se meidän tuote. Elikkä se tulee laajenemaan se käyttö siellä. Joo, toi Lombardia eli tämä Milano-alue, niin se on 10,5 miljoonaa ihmistä ja 34 sairaalaa, että se on todella merkittävä. Ja se on hyvä referenssi myöskin Italiaan nähden. Ja sitten siellä alkaa tulla jopa uusintoja, sitten toivotaan, että päästään jatkamaan sopimusta Veneton kanssa, joka kolmen vuotta alkaa tulla täyteen, että siellä on 6 AI-mallia käytössä tällä hetkellä. Italia kyllä menee varsin hyvin. Siellähän sen sysäyksen tälle prosessille sai tämä EU COVID Recovery Fund, että näillä alueilla oli siihen hallitukseen hyvä rahoitus olemassa, ja kun sä oot kerran päässyt sisälle, niin se käyttö jatkuu sitten siellä.

No kotimaassa sitten Fimlabin kanssa te aloititte syyskuussa rintasyövällä ja nyt tuli sieltä hiljattain tiedote, että yhteistyö laajenee, niin miltä Fimlab-yhteistyö näyttää tai asiakkuus?

No siis Fimlab on edelläkävijä Suomessa selkeästi, ja heillähän oli tää tarjouskilpailu muutaman vuosi sitten. joissa he valitsi yhdeksään eri osa-alueeseen AI-toimittajia, ja me voitettiin ne kaikki eli me ollaan mukana niissä kaikissa yhdeksässä. Nyt ollaan muutamassa aloitettu se yhteistyö. Asiakas on tyytyväinen käsittääkseni, ja tuotteen käyttö on myöskin lisääntynyt. Esimerkiksi rintasyövän osalta ne käyttömäärät on isompia kuin alun perin suunniteltiin sitten kun lähdettiin liikkeelle. Mutta siellä on muitakin toimittajia. Niissä yhdeksässä osa-alueessa siis me päästiin kaikkiin mukaan, mutta muutamassa on silleen, että siellä on kilpaileva tuote myöskin vaihtoehtona. Se sitä aika näyttää, että ottaako ne meidät vai kilpailijan, mutta loogista tietysti olisi, että jatkettaisiin sillä, mikä sinne on jo asennettu.

Jatkuuko tämän puitesopimuksen puitteissa nyt sitten vielä optionalisuutta vielä laajentaa nyt sen lisäksi, mitä nyt tiedotitte?

No totta kai, mutta mä luulen, että tästä menee joku aika, että ne saa nyt nämä kaikki, mitä ne tässä ostoprosessissa halusi ja saa ne käyttöön, ja sitten se varmaan siitä laajenee laajenee isommaksi sen jälkeen.

Hyvä uutisvirta on painottunut Eurooppaan ja siellä on saatu hyvää edistystä, mutta puhutaan loppuun vähän Yhdysvalloista vielä lisää. Onko siellä toimintaympäristössä tapahtunut jonkunlaista kehitystä?

Joo siis, okei, jos ajatellaan hallintoja niin edespäin, niin ei se käytännössä toimintaan ole pahemmin vaikuttanut. Ilmapiiri alkaa muuttua siinä, että myös valvonnassakin siirrytään nyt kliinisen puolen AI:n hyödyntämiseen. Siellä aika vahvasti ollaan hyödynnetty tutkimuspuolella, missä me ei niin paljon olla mukana, mutta nyt selvästi yksityiset labraketjut ja sairaalat haluaa siirtyä AI:n diagnoosiin, koska jos olet jo digitoinut ne kuvat, niin siitä on paljon hyötyä. Ja sä näet niitä, sä voit tallentaa niitä ja voit jakaa tuota. kollegoille, jotka on toisella puolella maapalloa ja pyytää kommentteja, mutta se, että sä pääset siihen, että sä oikeasti diagnoisoit sen avulla, niin nyt ollaan siirtymässä siihen vaiheeseen ja tietysti kokonaan tämä seuraava steppi siitä, että kun sä AI:lla diagnosoit ja saat tarkempaa dataa, niin sä voit mennä tämmöisiin ennustemalleihin, joka linkittyy suoraan sitten siihen hoitopäätökseen, että pystytään päättämään, paljonko saa kemoterapiaa ja niin edespäin. tällaisia asioita siellä alkaa tulla esille. Mutta kyllä minä luulen, että Yhdysvallat lähtee hyvin eteenpäin. Sitten Aiforian näkökulmasta me tehtiin jonkun verran muutoksia siellä meidän organisaatioon. Se oli enemmän tuommoista tutkimus- ja tiedepohjaista lähestymistapaa aikaisemmin. Ja me tässä nyt vähän reilu vuosi sitten muutettiin aika rajustikin sitä organisaatiota ja rekrytoitiin erityyppistä myyntiä. Että minä luulen, että me aletaan nähdä tuloksia siitä nyt sitten. lähikvartaaleina, sanotaan näin, että uskotaan, että se lähtee myöskin performaamaan aika hyvin. Ja jos mä katson meidän tämän hetken pipelinea, niin yksittäisenä maana Yhdysvallat on isoin, mutta toki jos mä otan koko Euroopan, Eurooppa on isompi kuin Yhdysvallat, mutta tota Niin kuin päämarkkinat on Yhdysvallat ja Ranska, Italia, Espanja, Suomi tai Pohjoismaat ehkä nyt tällä hetkellä. Siellähän FDA on puhunut tavallaan myöntävästi AI-ratkaisuista, toisaalta siellä on ollut aika paljon huohuntaa myös FDA:ssa, niin näetkö, että siellä olisi ehkä tapahtumassa siellä puolella jotain päätöksiä tai muuten sellaisia, jotka edistäisivät tätä alaa ja näitä sovelluksia? Joo, ehdottomasti. Sitten tämä itse vanha malli, mikä niillä oli, että piti olla kaikki linkitettynä yhteen putkeen, niin se tullaan kyllä muuttamaan. Että se aiempi malli oli siis, että sulla piti olla skanneri, katselin ja AI-malli niin yhdessä FDA-paketissa. Ja meidän kannalta se ongelma oli, että vaikka skanneri menee vanhaksi, niin sitten se myöskin se AI-malli on käyttökelvoton. Eli nyt alkaa tulla sellaisia malleja, että se pitää olla useammalle skannerille, että sulla AI-komponentti sertifioidaan itsenäisesti ja sitten se toimii useammassa eri ympäristössä.

Kiitoksia paljon haastattelusta ja tsemppiä vuoden jatkoa.

Noniin, kiitoksia.