Tervetuloa InderesTV:n pariin. Metsä Board julkaisi tänään kolmannen kvartaalin tuloksensa, ja sen myötä tuttuun tyyliin meillä on haastattelussa toimitusjohtaja Esa Kaikkonen. Morjesta Esa, ja tervetuloa haastatteluun!

Terve Mikael! Kiva olla taas täällä.

Aloitetaan tosiaan itse pihvistä eli tuloksesta. Millainen Q3 me nähtiin Metsä Boardilta, ja oliko toisaalta myös teidän odotusten mukainen?

Kyllä se oli pitkälti meidän odotusten mukainen, että siinä mielessä solidi. Pikkasen yli 400 miljoonaa liikevaihtoa ja käyttökatetta 30 miljoonaa ja sitten EBITiä kuusi miljoonaa. Ja siellä on oikeastaan kahdenlaista juttua, että on pikkasen parempi tämä markkinabalanssi. Ja toinen juttu on sitten nämä omat toimenpiteet eli transformaatio-ohjelma ja tämä tuloksenparannusohjelma myöskin rupeaa vaikuttamaan siellä pohjalla, että vaikka on vastatuulta edelleen, jos katsoo tätä vuotta vähän pidemmältä, niin siellä on kustannuksia, siellä on valuuttakursseja ja muita, niin siitä huolimatta on pystytty puskemaan itsemme nyt neljännen kerran parempaan tulokseen. Kyllä siihen voi olla tyytyväisiä tällä hetkellä, mutta tulostaso on vielä tässä vaiheessa täysin onneton.

Kyllä. Yhtenä nostona voititte toisena vuonna peräkkäin Carton of the Year -palkinnon tässä eurooppalaisessa kartonkipakkauskilpailussa, niin millainen merkitys tämän tyyppisillä kilpailuilla sekä myös menestyksellä näissä kilpailuissa on? Toisaalta tällaisessa markkinointityössä.

No, ne on tärkeitä juttuja siihen, kun me lähdetään nyt siitä, että brändinomistajat katsoo tällä hetkellä selkeästi sitä. Ensinnäkin nykyään business kasvaa jo, ei pelkästään hinnalla, mutta se kasvaa myöskin volyymilla mitattuna, mikä on erittäin positiivinen juttu. Pakkauksesta tulee koko ajan strategisempi juttu, koska sun pitää katsoa regulaatiota ja sun pitää katsoa sitä myyvyyttä. Meillä on selkeää informaatiota siitä, että kuluttajat preferoi enemmän kuitupakkauksia, ja fossiilisista pois, muovista ja muista materiaaleista pois, jolloin me päästään keskustelemaan näiden voittojen avulla paremmin niiden brändinomistajien kanssa ja rakentamaan sitä omaa brändiä. Siitä me voidaan tuoda näitä pakkausratkaisuja, jotka sitten tuottaa myös sen verifikaation, että olette regulaation mukaisia ja olette materiaalitehokkaita, olette kierrätettäviä ja olette vielä kestäviäkin. Eli siinä mielessä niillä on iso merkitys meille.

Kyllä vaan. Jos palataan vielä tähän Q3:een, niin tullimaksujen osalta, saitteko te nyt näitä palautuksia? Jaettiinko niitä asiakkaiden kanssa?

No meillä oli sillä tavalla, että tullimaksuista. Me sanottiin, että 10 miljoonaa oli suurin piirtein ne tullimaksut, jotka näkyy tuossa meidän tuloslaskelmassa. Ja ne tavallaan netottaa tätä meidän logistiikkakustannusten nousua ja pienentää sitä nousua, joka siellä oli. Eli. Eli se on se summa, mitä me sanottiin. Mitään muuta me ei olla oikeastaan sanottu. Ja se on hyvin kompleksinen se rakenne ja se kustannusrakenteen muutos siellä. Mutta tämä on se luku, mitä voi ottaa sieltä ulos.

No onko tämä yleinen markkinakorkojen nousu sitten toisaalta vaikuttanut kesän jälkeen kartonkien kysyntään Euroopassa tai Pohjois-Amerikassa?

No ainakin katsottiin nimenomaan sitä vielä tuossa oman porukan kanssa, että kun katsoo brändien volyymeja globaalisti, niin ei sillä tavalla näy, ja aika stabiilia tämä on. Siis tämä on hyvin stabiili. Totta kai kuluttajaluottamus ratkaisee aika ison osan sitä juttua sekä Yhdysvalloissa että Euroopassa. Ne on tärkeitä juttuja, ja miksei muuallakin maailmassa. Ja totta kai sitten meidän pitää jatkossa katsoa hyvinkin tarkasti sitä, että miten nyt sitten taas se pieni isku, mikä tässä on kuluttajaluottamukseen tullut, rupeaa vaikuttamaan tässä tulevina aikoina. Mutta samalla näen, että meidän kilpailukyky on kyllä sellainen ja tämä meidän brändi ja toimitusvarmuus asiakkaille on sellainen, että en mä sillä tavalla huolissani ole. Sitä tavallaan recoverya kauheasti kuitenkaan uhkaisi tämä asia juuri.

Jes! No taivekartonkimarkkinoiden osalta. Miltä tämä Q4:n tyypillinen kausiluonteisuus näyttää tällä hetkellä?

No kyllä meillä kausiluonteisesti kartonkimarkkina sekä retail packagingissa että consumer packagingissa. Kummassakin on hiljaisempi laskutusaika. Ihan normaalia sesonkiluonteisuutta me tullaan näkemään, ja sen takia me ollaan myöskin kaidattu tätä meidän kassavirtaa vähän alemmaksi. Mikä se on nyt ollut, että tämä Q3 oli ehkä pikkasen positiivinen kassavirta, kun me nähtiin, ja nyt sitten tulee pientä varmaan iskua siihen. Me ollaan rakennettu puskureita. Meillä on Kemin pitkä seisokki, niin näillä on sitten vaikutus siihen. Siihen meidän kassavirtaan.

Kyllä. No sitten jos mennään näihin taivekartonkien vuosisopimusneuvotteluihin, niin nehän on nyt käynnistyneet. Jos pystyisit avaamaan niistä, että miten on lähtenyt käyntiin. Ja sitten taas toisaalta, että onko nämä tällä kierroksella ensisijaisena tavoitteena enemmänkin riittävä kasvava volyymi vai teille mahdollisimman hyvä hinta?

Mä näen sen sillä tavalla, että nyt vuoden sisällä meillä on. Jos me katsotaan kokonaisuutta, otetaan taivekartongista, jota tämä koskee lähinnä taivekartongin volyymista, niin noin 40 prosenttia on sellaista, mitä me tehdään. Raamisopimuksia volyymeista ja hinnoista sen perusteella, mitä keskusteluita on ollut. Ja näitä markkinamuutoksia, meillä on melkein miljoona tonnia lähtenyt tätä taivekartonkia markkinoilta, jos otetaan SBS. Yhdysvalloissa ja Euroopassa FBB:tä on lähtenyt pois markkinoilta. Ja sitten vielä WLC. Jos otetaan tämä kierrätyskuitupohjainen, niin sitä on lähtenyt vielä enemmän. Eli nyt tässä tilanteessa tämä markkinatasapaino parantaa sitä. Sitten me nähdään selkeästi, että Keski-Euroopassa toimijoilla on hankalampaa kustannuskomponenttien takia, erityisesti energian takia. Eli tämä antaa painetta myöskin siihen hintakuvaan, ja uskon, että me lähdemme paremmasta asemasta kuin viime vuonna tähän aikaan, kun me keskusteltiin tästä samasta asiasta muistaakseni Mikael sun kanssa, niin me lähdetään paremmasta tilanteesta tähän just näiden markkinajuttujen takia, tämän kustannuspaineen takia ja sitten tämän kokonaistilanteen osalta.

Ja sitten uskon, että me ollaan myöskin parempia tässä asiakaskommunikaatiossa tällä hetkellä ja kyvyssä toimittaa asiakkaille. Nyt pääargumentti on se, että tämmöinen toimitusvarmuus on noussut ihan ykköseksi siellä. Siellä, koska on ollut näitä isoja markkinamuutoksia, on ollut kyvyttömyyttä toimittaa, ja siitä on tullut tiettyjä iskuja sinne teollisuuden yleiseen uskottavuuteen. Meillä sitä ei ole ollut, mutta teollisuuden yleiseen uskottavuuteen tämä sataa meidän laariin kyllä.

Lainereiden kohdalla taas siellä päämarkkinoilla hinnat ovat nousseet. Miltä markkinatasapaino näyttää nyt Metsä Boardin valkoisten lainereiden näkökulmasta lähiajoille?

Mehän ollaan päällystetyissä valkoisissa lainereissa nimenomaan maailmanmarkkinajohtaja, ja Yhdysvalloissa meidän markkina-asema on erityisen vahva. Ja nämä markkinahintaliikkeethän on. Me ollaan saatu osamme siitä. Mutta tältä markkinalta on lähtenyt melkein kolme miljoonaa tonnia Yhdysvalloista kapasiteettia pois tässä viimeisen vuoden aikana, ja se on iso muutos siihen koko juttuun, ja sen perusteella käyntiasteet on noussut reilusti yli 90:n. Siinä peruskuljetuslaatikko-bisneksessä ja sitten tässä meidän, niin me ollaan hyvin paljon tasaisemmassa hintakäyrässä aina. Mutta siellä on tietty preemio, mitä me saadaan tästä hinnasta, ja me ollaan sitä hintacappia pidetty edelleenkin, mutta kuitenkin katsottu sillä tavalla, että me saadaan riittävät volyymitkin myöskin markkinoilta. Eli me ei olla oltu ihan niin haukkana hakemassa niitä. Mutta me sitä trendiä seurataan ja katsotaan, että me pystytään sitä arvoa myymään. Eli sehän on, tämä meidän laineri on nimenomaan markkinointipinta brändeille siinä koko arvoketjun läpi sinne kaupan hyllylle saakka. Ja se on erinomainen sellainen.

Jes! Sitten EU:n pakkaus- ja pakkaus. Jätedirektiivin soveltaminen alkoi elokuussa. Niin miten ja millä aikavälillä uskotte direktiivin vaikuttavan konkreettisesti kartonkien kysyntään?

Olin itse Yhdysvalloissa viime viikolla käymässä, ja siellä oli brändinomistajia ja isojakin brändinomistajataloja keskustelemassa tästä kysymyksestä. Ylipäätänsä, mitä regulaatio tarkoittaa. Yhdysvalloissakin on muun muassa Kaliforniassa aika edistynyttä regulaatiota, joka kopioi vähän tätä eurooppalaista tapaa ajatella. Ja kaikki brändinomistajat ajattelee nyt sitä, että pitää saada varmenteet siitä, että on regulaation mukaista ja myöskin tavallaan tuon kuluttajan, erityisesti nuorten ikäryhmien. Tavallaan tätä, tätä. Heidän odotustensa mukaista materiaalia. Ja se on kuitupakkaukselle. Hyvä. Me tullaan näkemään varmasti positiivista trendiä. Kuinka paljon se sitten on prosentuaalisesti? Näkisin kuitenkin, että se kokonaisvaikutus tulee olemaan yksittäisiä prosenttiyksiköitä siihen koko kysynnän muutokseen pelkästään PPWR:stä, että se on jotain alhaisia ykkösiä. Ykköslukuja tästä suoralta. Joten se tulee vaikuttamaan, ja silloin me tiedetään, että se on positiivinen, mutta kuinka paljon, se on tosi hankala sanoa. Mutta kyllä mä sanoisin tällä tavalla, että brändinomistajat miettii tätä, ja meidän pitää tuottaa niitä ratkaisuja siihen PPWR:ään. Ja me tehdään jo itse asiassa näitä tiettyjä vaatimuksenmukaisuusvakuutuksia. Sinne brändinomistajille tällä hetkellä, ja he kyllä todella niitä arvostaa. Mitä palveluita me siinä annetaan, ja me tullaan olemaan tosi lähellä siinä, että pystytään näitä ratkaisuja sitten myös brändinomistajille tuottamaan.

Jes! Seuraavaksi vähän havusellun markkinoista. Pohjois-Amerikassa on suljettu tehtaita nyt Q3:lla, mutta hintataso ei ole juuri liikkunut, niin miltä tämä tilannekuva näyttää tällä hetkellä?

Tämä tilannekuva sellumarkkinan osalta on sillä tavalla, että me ollaan sanottu ensinnäkin, että meidän sisaryritys Metsä Fibre tulee tekemään parempaa tulosta Q4:llä kuin Q3:lla, ja tämä on hyvä uutinen siinä mielessä. Tämä koko tilannehan on sellainen, että me ollaan nähty näitä tehtaiden sulkemisia, jopa kokonaissulkemisia, ja sitten sen lisäksi vielä markkinaseisokkeja. Sitten meillä on vielä sellainen tilanne, että puumarkkinoilla puukauppa ei ole käynyt ihan sillä volyymilla kuin normaalisti, eli siinä on tarjontarajoitetta. Tulee olemaan, ja se tulee kiristämään sitä. Sellumarkkinaa. Se on se meidän näkökulma. Minkä takia me nähdään, että tämä markkina kehittyy tasapainoisempaan suuntaan, ja erityisesti nyt puhutaan havusellumarkkinasta. En sitä lyhytkuitumarkkinaa kommentoi, koska se ei ole meille mikään. Me ei toimita siellä, me ollaan captiveja sen osalta. Toki tuo meille vahvuuksia, kun me ollaan captiveja siinä, että me ostetaan se sellu Metsä Fibrelta, sisaryritykseltä siellä integraateissa, ja pystytään toimimaan siellä, ja samoin Husumin osalta.

Jes! Sitten mennään vielä velanhoitokykyyn. Tosiaan Metsä Boardin velanhoitokykyä kuvaava nettovelat-suhde. Käyttökate oli korkea nyt, ja luottoluokituksen näkymäkin on negatiivinen. Toisaalta. Olette kyllä varmistaneet yhtiön rahoituksen, mutta mitä luottoluokituksen lasku tarkoittaisi Metsä Boardille ja etenkin osakesijoittajan näkökulmasta? Vai tarkoittaisiko se mitään?

Me ollaan oltu tässä kanssa, ja tämä on tosi tärkeää. Kun ollaan tällaisessa tilanteessa, missä markkina kääntyy nopeasti. Se kääntyi viime vuonna, niin me oltiin aika nopeasti rahoitusmarkkinoilla myös varmistamassa se meidän bondin rahoitus eteenpäin. Eli ollaan oltu hyvissä ajoin markkinoilla, ja sen lisäksi ollaan vapautettu paljon kassavirtaa tästä ja ollaan käännetty se kassavirta positiiviseksi nyt muutoinkin operatiivisesti. Tämä ei ole meille mikään iso asia. Meillä ei ole sellaisia kovenantteja esimerkiksi rahoitussopimuksissa, että tämä olisi meille mikään ongelma. Mutta totta kai me halutaan pitää se meidän investment grade myöskin. Se on meille tärkeä juttu pitkällä aikavälillä, että me ollaan silloin tavallaan pelaaja, jota katsotaan vähän eri silmin kuitenkin. Mutta vaikka me sitten tiputtaisiin jostain syystä, mitä en nyt tässä pysty ymmärtämään, että miksi tiputtaisiin, mutta jos tiputaan sinne, niin sillä ei ole meille taloudellista merkitystä juurikaan. Siis hyvin pieni.

Selvä homma. Otetaan loppuun vielä. Jos katsotaan strategiaa 2027. Mitkä ovat painopistealueet strategian toteutuksessa?

Kyllä meillä se Husum pysyy edelleen tavallaan hyvin tarkasti tässä scopessa, mutta kyllä tämä kaupallisen kasvun aikaansaaminen on tosi tärkeä juttu. Edelleen me jatketaan näitä meidän tuloksenparantamisohjelmia. Me ollaan se, että meidän tämänhetkinen kyky tehdä tuloksenparannusohjelmasta on yli 150 miljoonaa. 54 miljoonaa näkyy viimeisellä rivillä ja 91 miljoonaa run rate effect. Eli siinä mielessä me ollaan hyvällä polulla. Ja sitä me jatketaan. Ja sitten tietysti kolmantena asiana on se, että meidän pitää todella olla koko ajan sitä jatkuvaa parantamista ja kaupallisen tekemisen parantamista. Mennä lähemmäksi asiakkaita. Ne on ne meidän painopistealueet. Sieltä strategiasta tulee ihan suoraan.

Kiitos Esa haastattelusta ja tsemppiä loppuvuoteen!

Kiitos Mikael, samoin sulle!