Onko teleoperaattorimarkkinalla pöydät kääntymässä? Aiemmin vakaana ja luotettavana pidetty Elisa on ottanut ehkä pienen särön kuvaansa, siinä missä taas Telia on tehnyt selvän ryhtiliikkeen viime vuosina. Ennen kuin aloitetaan, niin pistäkäähän videolle tykkäys. Ja ottakaa molemmat yhtiöt seurantaan inderes.fi:n yhtiösivuilla. Joni, voitaisiinko aloittaa markkinasta? Etenkin viime vuoden lopulla hintakilpailu oli todella veristä. Onko se lähtenyt nyt helpottamaan? Ainakin kun kävin tuossa vilkaisemassa kummankin operaattorin liittymätarjouksia, niin huhheijaa, ne hinnat kyllä pistävät hirvittämään, taas melkein pistää harkitsemaan, pitäisikö siirtyä takaisin savumerkkeihin ja kirjekyyhkyihin, kun tuommoisia hintoja katsoo. Mutta totta kai ne ovat niitä listahintoja sitten. On eri asia, mitä ne tarjoushinnat ovat, mutta miltä tuo hintakilpailu tällä hetkellä markkinalla näyttää?

No kyllä se on hellittänyt, ja osin näkyy. Riippuu, mitä lukuja katsoo. Ei. Eli se, mikä nyt ensiksi indikoi sitä, on vaihtuvuus ja mobiililiittymän vaihtuvuus, niin se on kyllä selvästi nyt taas siellä jopa alle sen viiden vuoden tasojen, että nyt on kyllä ihan selvästi. Tästähän saatiin jo indikaatiota, ja alettiin puhua. Tai molemmat operaattorit puhuivat. Oikeastaan Telia ei hirveästi puhu pelkästään Suomesta, mutta aina vähän he puhuvat Suomestakin, että siellä on Ruotsi tietenkin isoin markkina, mutta Elisa sitten puhuu enemmän, ja markkinajohtajana rauhoitteli tätä jo Q1:n osalta, ja silloin huomattiin. Ja sehän toi sellaisen pienen helpotuksen jo sitten heti Q1:n jälkeen Elisan kurssiin.

Mutta se parametri, missä se ei vielä näin näy, on tämä ARPU eli tämä keskimääräinen hinta, niin siinä se ei näy, että tässä on ihan hitusta elpymistä, mutta se kuitenkin hidastaa tuota yleistä liikevaihdon kehitystä aika paljon. Tai hyvinkin paljon. Mutta ehkä me palataan tähän myöhemmin. Mutta Elisalla. Telia Companyllahan tämä on tietenkin pienempi osa koko kokonaisuutta, ei yhtä paljon. Mutta kyllä se Teliankin Suomen liiketoiminnan käännettä hidastaa.

Ennen kuin mennään yhtiökohtaisesti tarkastelemaan tilannetta, niin mä jatkan vielä tuosta sen verran: milloin sen sitten pitäisi sun arvion mukaan näkyä siinä ARPUssa?

No kyllähän se taitaa. Elisahan itsekin sanoi siinä, että heillä nyt on siihen sopimuskantaan ja minkälaisia diilejä siellä on tehty, mutta sanoi, että tuo Q3 tulee olemaan vaikea vielä, mutta sanoi, että Q4:llä elpyy paremmin. Eli Q3 tulee toisin sanoen olemaan vielä haastava. Ja ehkä se iso juttu siinä. Pettymys oli se, että tätä on nyt Elisankin joutunut viime vuosina pari kertaa reivaamaan alas, tätä tärkeää parametria. Eli okei, aikaisemmin se oli mobiilipalveluiden liikevaihto. Telecompalvelujen liikevaihto siellä nyt se mittari, mitä me katsotaan, niin sitä on jouduttu pari kertaa reivaamaan alaspäin. Ja nyt tämä on sellaista, mitä Elisalta ei ole totuttu näkemään, että jos se on jotain tarkentanut, niin se on tarkentanut ylöspäin.

Mutta nyt jos mennään vähän historiaan, niin tämä oli. Ehkä se olisi näitä. Mutta nyt tämä luonnollisesti aina palaa tähän, mutta kun historiassa se oli semmoinen 4–7 prosenttia todella pitkän aikaa, ja ohjeistus oli semmoinen 3–5. Aikaisemmin tälle vuodelle se oli nyt sitten 1–3 prosenttia tämä telecom-palveluliikevaihdon kasvu. Kun sitä nyt tuossa Q2-raportin yhteydessä laskettiin tälle vuodelle 0–2 prosenttiin, niin kyllä tämä siihen pitkään hyvään trendiin. Q2-raportin yhteydessä laskettiin tälle vuodelle 0–2 prosenttiin, niin kyllä tämä siihen pitkään hyvään trendiin. Ja kun ei ollut sellaisia negatiivisia yllätyksiä, niin on semmoinen särö tällä hetkellä.

Niin tuo mainitsemasi telecom-palveluliikevaihto. Sehän laski nyt Q2:lla. Oliko se melkein kuuteen vuoteen. Niin ensimmäistä kertaa, kun on totuttu näkemään niitä 4–7 prosentin kasvulukuja, niin mikä mättää nyt?

No, se on just se kova kilpailu. Tämä johtuu siitä kovasta kilpailusta, mitä me nähtiin Q3–Q4 viime vuonna. Niitähän nähdään, eli sitä vanhaa normaalia kasvua tai kilpailutilannetta. Kun pystyttiin koko ajan hitusen nostamaan eri sopimuksien hintoja, niin nyt viime vuonna taas jouduttiin laskemaan, ja nyt kärsitään siitä. Ja se elpyminen sitten. Puhuttiin tuossa. Niin tapahtuu vasta sitten Q4:llä.

Jos tosiaan katsotaan eteenpäin tulevaisuuteen ja pohditaan sitä elpymistä, niin sulla oli ennusteissa Elisalle tuommoista 1–2 prosentin kasvua lähivuosille. Aikaisemmin historiassa on saatu vetoapua muun muassa 5G:stä, mutta onko se nyt vähän niin, että 5G:stäkään ei enää hirveästi saada vetoapua tuohon myyntiin?

No kyllähän se. Sitähän on tullut sisään jo aika hyvin. Hieman siitä tulee, mutta ehkä toinen pettymys tuohon kanssa tulee. Niin eli Elisalla, kun on nämä kansainväliset ohjelmistotuotteet, mitkä ovat olleet myös kasvun veturi, niin myöskin tuossa samassa yhteydessä laskettiin sitä, kun aikaisemmin odotettiin, että se kasvaa yli 10 prosenttia orgaanisesti, ja nyt vedettiin sitä alas 5–10 prosenttiin, ja sanottiin, että nämä geopoliittiset epävarmuudet, se on hidastanut päätöksentekoa sieltä ja niin poispäin. Oli syy mikä oli, että onko se sitten tämä epävarmuus ja lykätäänkö. Mutta joka tapauksessa se on hidastunut, se kasvu, että se on se fakta.

Kyllä tämä, että näitä joudutaan reivaamaan, ja tuo piti olla kuitenkin semmoinen. Sehän on suhteellisen pieni osuus, että se on 7–8 prosenttia Elisan liikevaihdosta, mutta se pitää kuitenkin. Pitäisi olla semmoinen kasvu- ja kannattavuusparannusmoottori tuossa tarinassa, niin sekin otti sitten sen särön siihen. Niin no.

Ohjelmisto on vielä pienempi osa Elisalla. Tuo data center connectivity -yhtiöhän ei raportoi näitä lukuja vielä, mutta joitakin sopimuksia on allekirjoitettu, niin. Okei, lyhyellä aikavälillä ei tule vielä heiluttamaan lukuja suuntaan eikä toiseen, mutta jos otetaan pidemmän aikavälin perspektiivi, niin millaista potentiaalia se näyttäisi?

No ei silloinkaan välttämättä. Kyllä vielä. Kyllä se on niin pieni osa. Pieni osa. Pieni osa. Niin kuin topicissa sanoi tuossa, että. Ensinnäkin se on vain pieni osa sitä kokonaisinvestointia. Datakeskushankkeesta hän sanoi, että ei tule avaamaan sitä, ja puhui enemmän myöskin pääoman tuotoista ja kassavirtaprofiilista, että nämä ovat hyviä tässä. Eli kyllä siitä kuvastuu kaikella tavalla, että kokoluokaltaan nämä eivät ole lyhyellä, mutta eivät välttämättä pitkällä aikavälilläkään. Riippuu, mitä kaikkea sen ympärillä ja mitä yhtiö pystyy rakentamaan, tai pystyykö rakentamaan jotain muita ansaintamalleja siihen.

Niin, mutta ei kyllä näytä siltä kuitenkaan. Hän ei viitsi edes puhua tästä asiasta. Se on niin pieni asia siitä, että se ei lähde mukaan. Ehkä siihen, en nyt sano hypeä, mutta ei lähde ruokkimaan.

Eli sijoitusteesiin niin, että ei ainakaan sen varaan kannata rakentaa, mutta se on semmoinen pieni optionaalisuus sitten siellä pinnan alla muhimassa ja ehkä looginen.

Tavallaan se on looginen, että tulee, mutta pieni osa siitä, eikä se suuremmin muuta sitä kurssia.

Näinpä. Sä istuit tässä studiossa viimeksi Mikaelin kanssa. Mä kuuntelin sen teidän haastattelun läpi, niin silloin te puhuitte Elisan kohdalla huutavasta ostosta. Se on. Onko se sitten ollut varmaan täällä, missä on tuo ostosuositus ollut? Sittemmin kurssi on itse asiassa käynyt korkeammalla, mutta valunut sitäkin alemmalle tasolle, tuonne 35 euroon. Nyt sun näkemys on muuttunut ostosta lisää. Mikä on nyt saanut ottamaan varovaisemman kannan tässä?

Joo, lähdetään tuosta liikkeelle, että miksi toi oli ennen sitä. Oli kovaa kilpailua. Puhuttiin koko ajan siitä. Se kilpailu hellitti. Silloin huomattiin se puheesta, ja numerotkin tulivat. Sellaista, kilpailu hellitti. Se antoi hyvän paikan. Mutta sitten tämän jälkeen, että mitä siellä on tapahtunut? Eli just se, että tuo telecom-palveluliikevaihto, mitä puhuttiin, tai molempia näitä, että siinä on pari tullut siihen. Eli vaikka tuohon operatiiviseen tekemiseen ei se ole niin suuri dramaattinen juttu, mutta just tähän laatu- ja mindset-asiaan, että kyllä yhtiölläkin olisi pitänyt olla, tai pitänyt ja pitänyt, mutta voinut olla ehkä vähän näkemystä jo tähän, että minkälainen vaikutus tällä kovalla kilpailulla tulee tai mikä se häntä on siitä, että se tulee olemaan.

Mutta sitten ehkä tuo ohjelmistoliike tai kansainvälisten ohjelmistopalvelujen liikevaihto, se ehkä oli semmoinen, mitä ei välttämättä voinut tietää, mutta sekin kuitenkin. Se on pettymys siihen tarinaan, vaikka nämä ovat ehkä pieniä asioita numerollisesti. Mutta sitten tuohon laatuprofiiliin, niin se on kuitenkin semmoinen pieni kolhu. Ja nämä. Nämä kun otetaan yhteen, niin tuo on halpa, mutta se ei ole enää niin lyhyellä aikavälillä samanlainen huutava. Kyllähän tuo pidemmällä aikavälillä varmasti on laadukas ja on tasaista tekemistä, mutta tuossa lyhyellä aikavälillä vähän semmoista tällä hetkellä.

Jos me katsotaan sitten. Tämä on vähän semmoinen kanssa, että näitä molempia, Telia Companya ja Elisaa kun katsoo, niin niitä katsoo vähän yhdessä ja miettii. Tällä hetkellä Telia Company taas siellä taustalla on parantanut koko ajan tekemistä, mutta ehkä me puhutaan siitä lisää.

No ehkä me voitaisiin mennä Telia Companyyn tässä kohtaa sitten. Niin Telia Company on tosiaan parantanut juoksuaan tässä vuosien saatossa, että jos aiemmin oli vähän sellainen alisuorittaja, ehkä vähän rönsyili, ailahteli. Tulos ja näin poispäin, niin nyt operatiivinen tekeminen ja tehokkuus ovat ottaneet selvän tasokorjauksen. No okei, maantieteellisesti edelleen Norjassa on ollut vähän haastavampaa. Nyt siellä on pieniä merkkejä paremmasta, Suomessa vähän haastavampaa. Ruotsi sen sijaan on vetänyt tosi hyvin. Miten sä näet maantieteellisen jakauman tällä hetkellä?

Mä menen kohta tuohon, mutta jos sulla on jo. Aluksi kun puhuttiin siitä, että rönsyilyä ja niin poispäin, niin miettisin sitä siltä kannalta. Jos mietitään, niin pari kertaa ollaan puhuttu, mutta mun mielestä tämä on silleen myös mielenkiintoista, jos katsoo monia muita kompleksisia yhtiöitä ja niin poispäin ja kuinka vaikeaa niitä on johtaa ja niin poispäin, niin sen takia mun mielestä Telia Company on hieno esimerkki tutustua silleen, että mitä on tapahtunut ja milloin ja kuinka kauan. Ehkä kuinka kauan se kestää, tällainen transformaatio, että jos mietitään, että kymmenen vuotta sitten lähdettiin sitä portfoliota putsaamaan, ja mitä kaikkea tämän kymmenen vuoden aikana on tehty, silloin myytiin kaikkia näitä Euraasian maita. Se kesti hyvinkin kauan, 5–6 vuotta. Kauan niitä myytiin. Eri osia sieltä, ja sen jälkeen.

Sen jälkeen käytiin vähän seikkailemaan TV- ja mediaostoilla, jotka sitten myytiin, ja strategisesti se ehkä ei ollut, mutta se on vaikeuttanut myöskin tätä rakennetta ja johdon fokusta ja johdettavuutta. Nyt on mastoja myyty semmoiselle, joka ehkä pystyy paremmin tai osaa sen tehokkaan käytön ja hallitsemisen. Niin tämmöisiä liikkeitä on tehty, ja nyt Suomessa Telia on myynyt näitä IT-palvelujuttuja, ja viimeksi tänä aamuna Lindexille. Pieni, pieni eli. Kun se edellinen strategia oli, että maantieteellisesti mennään pois kaikkialta muualta ja keskitytään operaattoriliiketoimintaan Pohjoismaissa ja Baltiassa, niin nyt ollaan menty vielä enemmän semmoiseen simplifyyn, eli yksinkertaistetaan vieläkin enemmän. Nyt se on helpommin johdettava, että aikaisemmin se on ollut varmaan, tai on ollutkin, hyvin vaikea johtaa, ja sen takia sieltä tuli tavallaan ehkä jopa luonnollisesti joitakin pettymyksiä. Kun et sä pysty kaikkialle näkemään kaikkea ja niin poispäin. Se on ollut elävä portfolio, mutta ollut liikaa negatiivisia pettymyksiä.

Nyt se on helpompi, kompaktimpi ja keskittyy sellaiseen enemmän core-tekemiseen, mistä puhutaan. Niin nyt tuo näyttääkin tosi hyvältä. Tuo viime vuosien tekeminen antaa myös. Luottamusta siihen, että pystyy tekemään sitä jatkossa, ja tämä on siinä mielessä taas Telia Company, että en ehkä itse miellä, että pelkästään tämä nykyinen johto on onnistunut todella hyvin, vaan tämä on ollut todella pitkä prosessi. En sano, että tämä olisi huono johto, että hyvä johto, mutta kaikki ei ole sen kiitosta, vaan se on myöskin aikaisempien strategiakausien hedelmiä, mitä nyt kerätään.

Kyllä. No mites sitten se maantieteellinen?

Joo. No Ruotsi on mennyt hyvin ja niin kuin ehkä aikaisemmin odotimme. Tai nämä kaksi seuraavaksi suurinta markkinaa, Suomi ja Norja. Niin ovat olleet käännemarkkinoita, ja ehkä aikaisemmin odotettiin vähän, että Suomi kääntyisi noin oikein, mutta nyt siellä kakkosella näkyi hyviä merkkejä taas Norjasta, että siellä. Parannuttu ehkä vähän odotuksia nopeammin. Niin, nuo ovat sellaisia markkinoita, jotka pitäisi, tai ovatkin, hyvällä trendillä ja varmasti tukevat sitä tuloskasvua tai helpottavat sitä tuloskasvua, ja sen takia tuo on piirun verran nyt muuttunut. Jos palataan siihen yhtiöiden väliseen vertailuun, niin tällä hetkellä tuo Telian tuloskasvunäkymä on piirun verran parempi kuin mitä Elisalla.

Niin jos katsoo näitä sinun Telian ennusteita, niin siellä on liikevaihdon kasvu suunnilleen 2–3 prosentin luokkaa lähivuosille ja kannattavuudessa pientä paranemista. Ihan selvästi vakaampaa tekemistä. Mitä ollaan sitten joskus historiassa nähty, niin ilmeisesti luottoa löytyy, että tuo hyvä trendi jatkuu.

Joo, kyllä se näin on. Mä sanoisin, että molemmilla ei suurta dramatiikkaa, mutta tässä on vain pieni laatuero sillä ehkä, ja ollaan aika tasaisesti. Tai että Teliasta voi sanoa, että ehkä lyhyellä vinkkelillä jos katsoo, niin laatu ja tuloskasvu. Houkuttelevuus on tavallaan parempi, mutta siitä arvostustasot. Sitä hinnoitellaan jo aika hyvin tuohon Telian osakkeeseen. Tai ollaan.

Oikeastaan. Voisi siitä melkein jatkaakin suoraan, että sä olit aiemmin myy-suosituksella liikenteessä. Nyt sä olet kuitenkin pikkasen ottanut pehmeämmän kannan. Että sä olet nyt vähennä-puolella. Et kuitenkaan positiivisen puolelle. Miksi näin? Onko? Onko arvostus vaan liian kireä?

Se arvostusero on kuitenkin, suhteellinen arvostusero ja myöskin se absoluuttinen on liian kova vielä tuossa.

Niin nuo EV/EBIT-mittarithan olisivat kutakuinkin molemmilla samoissa kantturoissa, mutta tulospohjaisesti Telia Company oli aika selvästikin kalliimpi. Oli aika selvästikin kalliimpi.

Lähemmäs parikymmentä pinnaa kalliimpi, niin kyllä se on se laatuero siinä.

Sitten. Samaten myös osinkotuotolla mitattuna Elisasta saa paljon paremman osinkotuoton.

Tällä hetkellä kyllä molemmat ovat osinkokoneita. Ja se, että kun Telian laatuun liittyen, niin se kassavirta. Sehän oli monta vuotta niin, että se operatiivinen tekeminen ei katsonut osinkoa, ja jouduttiin myynneillä ja muulla sitä osinkoa ylläpitämään. Mutta nyt tuo kassavirta. Tavallaan ennustettavuus ja näkyvyys ja luottamus siihen ovat parantuneet selvästi.

Puhtaasti arvostuksen kautta tarkasteltuna sä näet Elisan edelleen houkuttelevampana. Mutta kysytään näin päin, että jos unohdetaan arvostus ja puhutaan ihan vain laadullisista kriteereistä, niin kumpi on operaattorimarkkinan ykkönen tällä hetkellä, Elisa vai Telia? Kyllä mä sanoisin, että laadullisesti.

Vaikea ottaa pois tuolta tuloskasvua sieltä taustalta. Minä sanoisin, että Elisa on kuitenkin, koska nuo Telian monet pettymykset siellä taustalla vielä kummittelevat. Tuo on hyvin vaikeata, mutta pelkällä laadulla. Kyllä mä vielä silloin käännyn tuota Elisan puolelle. Ehkä. Mutta jos me otetaan se tuloskasvun näkyvyys tuohon, niin sitten se kääntyy taas tuohon Telian suunnalle. Mutta sitten kun me otetaan arvostuskomponentti kolmantena mukaan siihen, niin sitten taas palataan Elisan kelkkaan.

Mutta selvästikin tilanne on kiristynyt. Ei näy niin selkeitä.

Ei ole niin selkeää. Just näin.

Joo hei. Kiitos Joni näistä kommenteista ja kiitos kaikille videon katsomisesta. Oikein mukavaa kesänjatkoa tässä kohtaa kaikille! Lukekaa analyysi ja tehkää hyviä osakepoimintoja.