Sun pitää valita, 12 kuukauden säteelle salkkuun yksi yhtiö, pitkäaikaiseen salkkuun yksi yhtiö ja, tähän yhtiöön et koskisi. Morjesta, Sauli.

Morjesta, morjesta.

Vähän aikaa sitten pidit varainhoitajilla alkupuheet pörssin parhaasta sektorista. Mennään alkuun siihen ylätason juttuun, eli näihin isoihin ajureihin, mitä sektorilla on, niin mitä siellä muun muassa löytyy?

Niin, jos lähdetään purkamaan sitä, miksi tämä on mun mielestä pörssin paras sektori, niin meillä on sektori, mikä kasvaa voimakkaasti sekä maailmalla että Suomessa. Suomessa ne kasvun ajurit on hyvin selkeät. Sieltä taustalta voidaan palata niihin tuossa kohta. Sitten meillä on sektori, mikä on erittäin kannattava. Yhtiöiden keskimääräiset liikevoittomarginaalit Suomessa pyörivät sijoituspalveluyhtiöillä jossain kolmenkympin tienoilla, ja listatuilla yhtiöillä se on keskimäärin vähän ylikin. Nämä on erittäin korkeita tasoja. Meillä on sektori, mikä ei syö juurikaan pääomaa. Tämä on erittäin pääomakevyttä bisnestä pois lukien nämä harvat pankki- tai vakuutustaseet omaavat toimijat, mutta sitten itse varainhoito tai omaisuudenhoitoliiketoiminta ei syö pääomaa eli pääoman tuotot on hurjat. Ja sitten siihen lisäksi vielä, että meillä on sektori, minkä käytännössä kaikki parhaat kotimaiset firmat löytyy pörssistä. Tietäähän on tapahtunut täällä yli kymmenen vuoden aikana, Tämän aikana ei ollut listattuna käytännössä ketään, ja nyt ne on kaikki tullut. Eli meillä on kaikki nämä kaikki ne kärkiyhtiöt, jotka pärjää instituutiorankingissa ja muissa niin löytyy listoilta. Kun nämä yhdistää yhteen, niin mun mielestä varsinaisesti ei ole sattumaa, että tämä sektori on voittanut pörssin indeksin viiden ja kymmenen vuoden tähtäimellä. Meillä on seitsemästä... pitäisi tarkistaa just, että se oli kolmenkin vuoden tähtäimellä No meillä voittanut sen mä oon katsonut vaan niitä pidempiä Niin mun mielestä tämän jälkeen on aika helppo sanoa, että tämä on pörssin paras sektori käytännössä.

Kyllä. Täältä se kuulostaa. Tosiaan, jos vähän ajoihin mennään, niin ensinnäkin just se, että rahaa ohjataan muuallekin kuin seiniin. Se on Suomessa pikkuhiljaa näkynyt pidemmän aikavälillä tietenkään vaurastuminen, huoli eläkejärjestelmästä muun muassa. Nämä ovat just niitä teemoja.

Niin nämä on, jos mietitään kasvustahan se kaikki tottakai tässä liiketoiminnassa lähtee, meillä Suomessa. Jos vähän segmentoidaan tätä, mikä alue kasvaa, niin instituutiokenttähän ei Suomessa kasva. Itse asiassa se on siinä ja siinä, jos otetaan tästä viisi vuotta eteenpäin, kasvaako sen isojen instituutioiden tuomat palkkiot edes. Sitten kun mennään pienempiin instituutioihin, missä on enemmän tämmöistä säätiötä ja tällaista, varmaan osa family officeista lasketaan tänne, se kenttä sitten Suomessa kasvaakin jo ihan ok:sti. Ja kyllä se kaikista kovin kasvu tulee siellä private-kentässä, mihin sä viittasit, eli yksityisasiakaskentässä. lisäksi asiakaskentässä. Siellä nämä ajurit on hyvin pitkälti noita, mitä luettelit, ja siihen päälle totta kai myös perinnöt, mikä on hyvä muistaa. Meillä on ekaa kertaa tulossa nyt sukupolvet, ketkä oikeasti perii muutakin varallisuutta kuin sen maatilan tai metsän. Metsäkin voi olla toki tosi arvokas, mä en sitä sano, mutta sä voit periä finanssivarallisuutta ja kiinteistövarallisuutta ja muuta. Ja sitten kun ikäluokat on pienempiä.

Kyllä.

Mikä on toki kansantaloudellisesti sääli, mutta joka tapauksessa sillä on myös vaikutusta totta kai, kun sitä jaetaankin niin moneen. Kun siis ruksin kanssa vaan se tulee yhä harvemmalle. Niin kyllä tämä siis siitä on harvinaisen vahva yksimielisyys kaikkien varainhoitajien ja kaikkien sektorien seuraavien kanssa, että varainhoitosektori varsinkin siellä private-puolella kasvaa, niin kuin sanoinkin Suomen vaurastumisesta. Tosi nuori maa, ei meillä ole varallisuutta siirtynyt sukupolvilta toiselle vuosisatojen, niin kuin vaikka länsinaapurissa voi vakautta olla. Katsotaan, miten sitä on tapahtunut. Me ollaan meillä niin kuin... me ollaan oltu ei siitä niin kauaa, kun me ollaan oltu niin kuin kehitysmaa kuitenkin kaikilla mahdollisilla

Jep.

mittareilla, ja siitä sitten tota, että meillä niin kuin tää on sinänsä uutta, ja se myös, että meillä on aikanaan sijoitettu pelkästään seiniin, ja varsinkin vanhemmat sukupolvet sijoittaa edelleen valtavasti sinne kuuluisan patjan alle tai pankkitilille tässä tapauksessa niin Pikkuhiljaa muutos on tapahtunut. Juuri olin itse asiassa maanantaina pörssisäätiön tilaisuudessa, missä tämä Aalto-yliopiston professori oli puhumassa ja hän oli tehnyt tutkimuksen siitä, että suomalaisista on tullut säästäjäkansaa tässä viimeisen parinkymmenen vuoden aikana. Suomalaiset ovat lisääneet säästämisosuutta merkittävästi alkaneet hajauttaa sijoituksia myös kaikkialle muualle pörssiin ja näin, rahastoihin. Itse asiassa me, mikä on vähän ehkä yllättävää. niin mehän ollaan nykyään säästämisessä... Ruotsi on ihan omilla luvuillaan siellä, Ruotsin kanssa ei enää kamppailla, mutta me ollaan siellä ihan mitalisijoista kamppailemassa muiden Euroopan maiden kanssa, että kun helposti kuvitellaan, että me ollaan jossain pohjamudissa, niin me ollaan kaikki väärässä, niin me ollaan siellä. Ruotsi, sitten siellä Tanska on kanssa korkealla, mutta me ollaan tosi hyvin. Tässä on tapahtunut tosi iso muutos ja sen näkee mun mielestä ihan päivittäin, siis kaikki mahdolliset mittarit. rahasto-omistajien lukumäärä, rahastopääoma, osakesäästötilien lukumäärä, valitset mittarin, kaikki tikkaa kuukaudesta toiseen oikeaan suuntaan. Ja sehän ei ole kysymys mistään boomista, vaan se on systemaattinen

Kyllä,

trendi kuitenkin.

kyllä.

Niin ehdottomasti, että tässä on vahvat kasvua, eli siitä se lähtee. Ja mun mielestä kun se sektori kasvaa, niin se, ja sitten kun tiedetään, että sektorin lainalaisuudet vielä on hyvä, eli täällä on erittäin skaalautuvaa bisnestä ja näin, mutta siitä se lähtee. Et ilman sitä kasvua tämä kuva olisi tosi erinäköinen itse asiassa.

Täällä. Kyllä. Mutta mitä sinä näet sitten nimenomaan täällä private-puolella, niin indeksirahastot, ETF:t, minkä takia just tätä varainhoitoa sitten yksityishenkilö haluaa, kun se on niin helppoa se sijoittaminen nykypäivänä ja myös indeksituoton saaminen tietyllä tavalla. Niin

Niin.

minkä takia tähän pitää saada tämmöinen erillinen varainhoitopalvelu?

Niin, toi on hyvä kysymys ja toi on yleensä se kysymys, minkä tulee tästä meidän omasta kuplasta, mihin kuplaan kuuluu myös nämä meidän katsojat. Meille on tuttuja asioita indeksi ja osake ja indeksin voittaminen, ja meillä on Warren Buffettin kuvat seinällä, eikö niin? Ja tämä on meille kaikille tuttu. Enemmistö ihmisistä ei tiedä, mikä on osake. Enemmistö ihmisistä ei tiedä, mikä on indeksi, saati sitten indeksin voittaminen, ei kuullut muuten Warren Buffettistakaan, by the way. Tää on aina vieraita juttuja niille, ja joo, se indeksituoton hankkiminen on helppoa. Sen kun sijoitat joka kuukausi indeksiin, älä tee mitään tyhmää siinä matkalla.

Mm.

Mutta samaan aikaan, niin, se on myös äärimmäisen vaikeaa, että kun tiedetään, ihmiset myös tekee tosi paljon tyhmiä päätöksiä tunteiden vallassa ja näin, ja kyllä se niinku, että se niinku, se varainhoitopalvelun arvo ylipäänsä, jos mietitään konseptuaalisesti, niin sehän ei ole se, että se tuottaa sulle hirveästi alfaa, eihän se tuottaisi sulle ylituottoa käytännössä. Sä maksat siitä niin kulujen jälkeen, niin se todennäköisesti häviät indeksiin. indeksille, mutta mitä se tuottaa sulle, niin sä saat, että sulla on joku, keneen sä luotat, hoitaa sun puolesta tai auttaa sinua niissä sinun raha-asioissa, mitkä on sulle monesti vähän vaikeita, vieraita, vähän jännittäviä

Et halua käyttää niin paljon aikaa, että pysty käyttämään.

sä saat mielenrauhaa, se pitää sua kädestä silloin kun jännittää, markkinoilla myrskyää, se auttaa sua, jos on isompia varallisuuksia, se auttaa sua perintösuunnittelussa suunnitteluissa tai verotuksellisissa asioissa, kaikessa tämmöisessä, niin kuin puhutaan wealth planningista eli tämmöisestä varallisuuden suunnittelusta. Se on siinä, että se varainhoitohan on ennen kaikkea palvelubisnestä, kun me tässä kuplassa kuvitellaan, että se on sitä absoluuttista tuoton jahtaamista. Joo, totta kai siis se on tärkeä osa sitä, tuottoa pitää tulla. Jos tuotot on huonot, niin sijoittajat suuttuu.

Joo.

kyllä ei sitä pidä vähätellä mutta mutta keskimääräiselle sijoittajalle Se, että jos indeksituottaa seitsemän ja sun salkku tuottaa kuusi, sillä ei ole keskimääräiselle sijoittajalle mitään väliä. Mutta toki edelleen sen varainhoitopalvelun pitää luoda arvoa, eli sen pankkiirin pitää sinulle luoda arvoa. Muutenhan sitä kannattaa maksaa enää. Mutta se on ehkä aina hyvä yrittää jalkautua sieltä meidän kuplasta siihen, miten se tavallinen ihminen ajattelee. Mutta toki samaan hengenvetoon sanoo, että indeksirahastot kyllä, hintapaine on ihan valtava toimialalla koko ajan. Silloin kun mä aloitin sijoittamaan kaksikymmentä vuotta sitten, mä käytän tätä esimerkkiä, tää on musta ihan hyvä. Silloin kakskyt reilu kakskytä vuotta sitten, silloin oli uusi juttu BRIC-maat, nää kehittyvät markkinat. Ja silloin BRIC-rahastot oli iso juttu, silloin FIM Suomessa myi niitä. Niin hallinnointipalkkio oli kolme pinnaa silloin. Ja se oli niinku kolme pinnaa, sä pääset kehittyville markkinoille, Brasiliaan.

Mutta

Indiaa,

hän saa eksottista

ai ai ai.

isoja tuottoa kasvavat maat.

Joo joo. Kolme pinnaa. Mitä sulle nyt maksaa kehittyvän markkinan tuote, jos meet tuosta pankin tiskiltä? Molemmin puolin puolitoista ehkä. Eiks niin?

Jep, iso

Jotain tämmöstä.

puolitoista kaks.

Puolitoista jotain tämmöstä. Pointti: itse hintapaine on ihan jatkuva, kaikilla näkee perinteisissä varoissa hintapaine tulee alas, yhä vaikeampi keskinkertaisista tuotteista ottaa, sijoittajat on yhä fiksumpia, sijoittajat vaatii yhä enemmän. Ja monestihan varainhoito nykyään, niin sehän, et enää ota sitä edes tuotekatteeseen. Se voi olla, että sä ostat sieltä varainhoitajalta itse asiassa ihan hyvin ETF-vetoisen salkun, siellä on muutama oma rahasto mukana, mitkä on sen takia, että ne on oikeasti tosi hyviä. Sitten se on ETF:iä ja muuta, mutta sä maksat sitä palvelusta. tuossa

Ja.

puhuttiin. Mutta siinä mielessä mun mielestä yksi iso juttu on just se, että varainhoidon se arvonluonti pitää aika vahvemmin siirtää sinne palvelun puolelle, koska kyllä sijoittaminen on varsinkin perinteisellä puolella vähän helpompaa. Toki sitten kun tullaan vaihtoehtoisiin tuotteisiin, jos niitä haluaa salkkuun ja niistä hakee hajautusta, niin sitten se onkin jo, ei ole ikinä ollut näin vaikeaa rakentaa salkkua, missä pitää ottaa vaihtoehtoiset huomioon, mutta se on ehkä enemmän instituutiopäässä kuitenkin.

Jes. No seuraavaksi jos hypätään pikkusen jopa yhtiökohtaisiin juttuihin, niin jos tämä on pörssin paras sektori, niin... Eihän tämä kuitenkaan kaikki voi voittaa. Jos me ruvetaan vähän jakamaan nyt voittajien ja häviäjien tällä hetkellä, niin mitä sä näet tota noin meidän Helsingin pörssin varainhoitajista, niin varainhoitaja versus tuotetalo, korkotaso, korkotason

Joo.

nousu, niin miten se puree näihin eri yhtiöihin? Vai kulkeeko kaikki käsi kädessä?

Ei kulje, niin kuin näkee kurssista, eikä todellakaan kulje käsi kädessä. Ei se ollut nousumarkkinassa nollakorkoaikaan, eikä nyt korkojen noustessa. Tässä on eri markkinat. eri markkinassa. Se mikä on mun mielestä tärkeää kuitenkin hahmottaa, että se kaikki lähtee siitä, että meillä on erittäin hyvä toimiala, mikä kasvaa. Kun se toimiala kasvaa, niin vapaasti suomenettuna se aaltohan nostaa kaikkia veneitä tottakai. Eli se sinänsä luo

En edellytykset.

edellytykset just näin, että yhä useampi yhtiö voisi pärjätä. Jos tilanne olisi se, että tämä markkina ei kasvaisi tai vaikka supistuisi, niin kun ajatellaan joku Suomen instituution varainhoiton markkina, siis ihan se yleinen. ylin tieto on se instituutiomarkkina. Suomalaisten yhtiöiden summa kakusta pienenee vuosi vuodelta, ja muutenkin siellä palkkiotaso on tiukka ja näin. Se, jos tämä markkina olisi vaan se,

Hmm.

tämä olisi tosi huono markkina itse asiassa, tosi todella karmea markkina, että se on ihan eri peli. Mutta siinä mielessä kyllä se edelleen se vahva kasvu mahdollistaa laajempialaisen pärjäämisen siellä. Mutta sitten, kun mennään näihin... universaaleihin fundamentteihin, niin tuotetalo pärjää aina. Jos sulla on aidosti maailmanluokan tuotteet, mitkä pystyy tuomaan ylituottoa sijoittajille, se on aivan sama kuka on presidenttinä, missä maassa sillä hetkellä ja mitä, kuka perustaa siirtokuntaa Marsiin ja missä korot on. Se on toissijasta. Ne tuotteet käy kaupaksi niin kuin aina. Lähtökohtaisesti sun positio on tosi hyvä ja turvattu. Toki tavallaan ne tuotot alkaa joka päivä sitten nollistaa. Se on myös aika raakaa duunia tehdessä joka päivä. Se vaatii systemaattista onnistumista. Mutta se on tuotettalona sinänsä se. että se ei tule muuttumaan mihinkään se fundamentti, että tuotetalo pärjää aina.

Mutta tuotetalossa on myös nähty sitä, että esimerkiksi vaikka kiinteistöt, niin tietyssä markkinassa on kovaa huutoa,

Kyllä.

nyt ollaan vähän eri tilanteessa,

Kyllä.

ihan sama asia sitten muissakin tuotetalossa.

On no niin, kyllä. Ja siis kyllähän silloin nollakorkoaikana korkotuotetalona korkotuotteiden myynti oli vaikeaa. Mutta se oli kuitenkin syklistä, että sä silti olit hyvä siinä. Ja kyllähän sitä laskumarkkinassa aina punnitaan, miten hyvä miten hyvien ne sen tuotteet on todella ollut, mutta tuotettalon positioon lähtökohtaisesti hyvä, ja tottakai, mutta edelleen, kuten sanoit, jos on kapea kärki ja tulee se sykli, niin se sykli voi rouhasta aika napakastikin sitten. No sitten se toinen on se varainhoidon puoli, sitä käsiteltiin äsken jo paljon, niin en sitä enää toista, mutta siellä varainhoidon puolella tai omaisuudenhoidon, kummaksi haluaa kutsua, niin siellä se... siellä se kilpailu koko ajan kovenee. Se sellainen perinteinen private banking -palvelu, että sä saat erittäin erittäin keskinkertaisen salkun, jossa vähän keskinkertaista palvelua ja pääset pari kertaa vuodessa katsomaan jääkiekkoa eturiviin, niin se ei enää riitä. Kyllä tarvitaan niin kuin ehkä käyt jossain golfaamassa kerran, niin ehkä tarvitaan jotain muutakin siihen jo, että se niin kuin kyllä siinä niin kuin se palvelu, mistä mä puhuin, niin sen merkitys korostuu siellä yhä enemmän nyt kun kaikki haluaa nykyään olla varainhoitaja. Varainhoitajana oleminen ei ole ollut ikinä näin suosittua myöskään. Jos sanotaan, että varainhoidon käyttäminen ei ole ollut ikinä näin suosittua, niin ei ollut varainhoitajana oleminenkaan. Että kilpailua kyllä on, niin se korostuu siellä, että sulla pitää olla sitten tosi hyvät prosessit sun totta kai pitää olla hyvät pankkiirit siellä rajapinnassa näin. Ja se ei ole ihan helppoa varsinkaan, jos on näin kun mennään yhtiötasoon, niin kun nähdään, että jos on DNA jossain muussa kuin siinä varainhoidossa, niin se ei ole ihan helppoa ruveta varainhoitajaksi yhtäkkiä. Mutta nämä on niin kuin ne pitkän aikavälin trendit, että sielläkin voi loida arvoa, mutta se perustuu niin kuin sinne palvelupäähän ennen kaikkea. No sitten lyhyet trendit, niin kuin sanoit, niin korkojen nousu. Nollakorkoaikana tilanne oli tosi erinäköinen, silloin vaihtoehtoiset rokkas. Muistetaan se vaihtoehtoisten kultakausi. Korkoihin ei se... kovinkaan täysjärkisen kannattaisi sijoittaa kunnolla. Jos siitä Saksan valtiolle piti maksaa siitä, että se säilyttää sun rahaa, niin se on yksi finanssihistorian huonoimpia tradejä ikinä käytännössä.

Jep.

Ja nyt tilanne on toinen. Se on ihan selvää, että siis korkovarainhoitajat on viime vuosina rokanneet, niillä on mennyt tosi hyvin. Se on ihan yhdistävä tekijä näillä, ja korkotuotteiden myynti on ollut tosi vahvaa, kun sijoittajat korostaa taas tuottoa. Instituutiopuolella ollaan päästy, meillä on ajautunut valtavia määriä pääomaa aikanaan sinne vaihtoehtoiselle puolelle, että osakkeeseen kun oli pakko. Jostain

Ja.

ne tuotot oli pakko raapia, niin mentiin ties minne. Sehän nähtiin, meillä oli pörssissä tämä TINA effect, there is no alternative. Eli esimerkiksi sampoja ja elisoja ja tämmöiset. tämmöisten turvallisten niin kuin defensiivisten, vähän niin kuin infra-osakkeiden tyyppisesti, niin niiden valuaatiot nousi tosi korkealle juuri sen takia, että sitä rahaa, se oli riskitöntä, kun korosta tultiin vähän laittamaan varpaita sinne osakeveteen.

Ja sitä seuraavan

mentiin

jälkeen.

just näin, se oli siinä listassa seuraavana. Nyt korkopuolella siellä raha on päässyt kotiin takaisin. Se oli paikassa, missä se ei kuulunut alun perinkään, nyt se on tullut kotiin, että se on korkotuotteiden vahvana kysyntänä. Ja totta kai myös yksityishenkilöpuolella niin meillä on ollut välissä tässä sukupolvi, ketkä ei ole tiennyt mikä on korko käytännössä. Ja niinku ihan puhutaan sijoittajista, ja se korko ei niinku tuottanut mitään. Nyt sulla on niinku mahdollisuus saada korostus hyvin tuottoon, niin se on ollut ihan ehdoton. Ja sitten sen vastapuolella niin toinen se viime noususyklin voittaja vaihtoehto, jos niillä on ollut vaikeampaa. Sieltä sitä rahaa on lähtenyt pois, kilpailu on kiristynyt ihan oleellisesti. Se ei oo enää ollut sitä kultaryntäystä. Mutta toki tosi paljon tuoteluokka ero, ja kun infra vetää edelleen tosi hyvin vaikka. Ja sitten tota kiinteistötuotetalolla on ollut kaikista vaikeimmin. Suomessa oli iso kiinteistötiltti useammalla varainhoitajalla, niin he on ottanut sitä aika pahasti molkaria siitä tässä. Mutta se on ollut se pahin siellä. Ja mä korostan että nämä on kuitenkin jossain määrin sykliisiä tekijöitä nämä enemmän kun taas sitten se tuotetalo kautta palvelukulma se erikoistuminen siellä niin se on taas sellainen universaali pitkä aikavälin teema.

Mutta

Mutta nämä on ne karkkeasti nämä mihin tällä hetkellä jakautuu tämä.

jos korkotaso jäisi tosiaan pidemmäksi aikaa Nyky tasoille kautta nykyistä korkeammalle, niin mitkä yhtiöt silloin sun mielestä pärjää tällä sektorin parhaiten?

No kyllähän kaikki yhtiöthän sopeutuu aina lopulta, mutta kyllähän jos mietitään, ketkä on meidän parhaat korkovarainhoitajat, niin Evli ja Mandatumihan on, ja ne on rokanneet tässä viime aikoinakin, niillä se korko korkopaletti on, että nehän hyötyy suorimpaan siitä korkojen. korkojen vahvasta kysynnästä. Aktialla olisi potentiaalia hyötyä siitä merkittävästi enemmän hyvänä korkovarainhoitajana, mutta he eivät ole ihan saaneet, ei lähellekään, myyntikoneesta täyttä tehoa irti tässä viime vuosina. Mutta kyllä se niin kuin helposti tonne kääntyisi. Mutta toki mä myös muistutan, että vaikka se korkotaso jäisi nyt tälle tasolle, mikä nyt varmaan jonkinlainen oletus onkin, että se jää suunnilleen tänne, niin fakta on se, että se markkina mikä sopeutuu. Ei ne paljon parjatut kiinteistöt, niin kiinteistöomaisuus on maailman vihatuin omaisuusluokka tällä hetkellä suunnilleen, ainakin Suomessa, kun kuuntelee keskustelua, kun meillä on tämä avoimien kiinteistörahastojen sirkus ja tämä on ollut päällä, niin kiinteistöt on riippuen laskutavasta joko maailman isoin omaisuusluokka tai toiseksi suurin, riippuu vähän miten lasketaan, kun kiinteistöt mukaan, mutta joka tapauksessa sillä on aina ollut merkittävä rooli. sijoittajan allokaatioissa. Eihän se häviä mihinkään. Joo, tämä krapula on kova,

Ja nyt on vähän heikkoa,

on heikkoa

se ei jatkuu

ja kestää.

ikuisesti.

Ei. Että kyllä se jossain vaiheessa markkina sopeutuu. Niin kuin nähdään Suomen asuntomarkkinoilta on sopeutuminen ollut todella kivulias ja karmeita. Mutta joskus se kuitenkin palautuu niin kuin normalisoituu sieltä. Eli myös jossain vaiheessa se ottaa aikansa, mutta jossain vaiheessa myös nämä vaihtoehtoisia ajavat talot sekä kiinteistöihin nojaavat, että jossain vaiheessa ne palaavat kasvuun sieltä. Mutta toki se on selvä. että kiinteistömarkkinoilla, jos korkotaso on tällä, niin se yhtälö pelaa huomattavasti huonommin kuin nollakorkoaikaan. Ja vaihtoehtoisissa mä näen jo, että ylipäänsä vaihtoehtoisia, kiinteistöjä pois lukien, niin ollaan aika... Tämä suvantovaihe on pitkälti lusittu, että hiljalleen ollaan aika lähellä sitä, että siellä myös käännytään kasvuun. Se on vain hyvä muistuttaa, enää haluan alleviivata sitä, että vaikka korot jäisivät tälle, niin se ei ole silleen, että korot rokkaa, korkovarainhoitajat rokkaa ikuisesti ja vaihtoehtoiset ei kiinnosta enää ikinä ketään, vaan jossain vaiheessa ne korkopositiot on normalisoitu

ja Jep.

näin kuitenkin.

Jep. Ja hyvä korostaa tota. Sitten mennään niihin yhtiökohtaisiin juttuihin. Mandatum ensimmäisenä. sektori kärkee ollut, kurssi kehittynyt todella vahvasti, nyt vuoden periodilla ollaan kuitenkin vähän myy-puolella oltu. Miten sä näet, että mistä tää ero markkinan määrittämä hinnan ja tavoitehinnan välillä kumpuaa? Mitä markkina näkee, mitä sä et itse välttämättä näe?

Jos isossa kuvassa mietitään sitä, ei välttämättä vuoden tähtänä, vaan vaikka parikin vuotta tuohon, tai ylipäänsä vaikka listautumisesta alkaen. Ensinnäkin se Mandatumin varainhoidon kehitys on ollut ihan hurjasti parempaa kuin kukaan ikinä osasi kuvitella. Se myyntivolyymi, johon pystynyt nostamaan itsensä on merkittävästi parempi kuin mitä kuviteltin. Se kannattavuusparannus, kuinka paljon ne on pystynyt tehostamaan kustannuksia, miten paljon on sellaista kulutoteutusta parannettu. Ja totta kai näiden tekijöiden summana, miten paljon se tulos on kasvanut siellä varainhoidossa, niin on ollut ihan mielettömän paljon parempi kuin odotettiin. Eli yksinkertaisesti tämä Mandatumin varainhoidon arvo on tänä päivänä Räikeästi enemmän, mitä se oli listautuessa Hmm. käytännössä. Eli siinä on ihan selvää, että he ovat luoneet melkoisesti arvoa siellä. Ja sitten toinen liittyy siihen ihan taseeseen. Silloin kun he tuli, niin oli vähän epäselvää, että mitä täällä taseella tehdään. Ja tiedetään, että siellä on pääomaa, mutta miten sitä, kuinka paljon sitä vapautuu ja milloin, mitä sillä tehdään. Nyt se yhtiö on tullut tosi selkeällä strategialla, selkeyttänyt viestintääänsä, sanottu, että pajatso tyhjäksi.

Jep.

Strategia on hyvin selvä siinä mielessä. Ja se selkeys on myös... myös ja on tuonut myös markkinalle tota sitä näkyvyyttä siihen eli siihen

Mutta

eli on mutta

siinä vähän kuitenkin sitä, että suomalaiset kuitenkin osinko kansana, niin onko se huumaillut niin kovaa, että tavallaan, että osinko narkomaat on niin sanotusti maksanut osingoistaan ylihintaa, että onko

no

se niin kuin...

toihan hän voi sanoa, että jury is still out there, niin sanotusti. Eli toihan nähdään vasta myöhemmin jotenkin. Mutta siis, kyllähän siis Se miksi me ollaan oltu vähemmän myy-puolella, vaikka toi varainhoitotarina sinänsä etenee kuin juna ja me tykätään siellä tosi paljon, se on ihan ehdottomasti sektorivoittajia meillä pitkällä aikavälillä, niin on just se, että pitää muistaa, että se varainhoidon osuus kuitenkin koko arvosta on pieni osa. Isompi osa on kuitenkin sijoitussalkku. Ja nyt kun sijoitussalkun arvonmääritys on aika helppo, että sä sitä eurosta nyt hirveästi yli euroa haluat maksaa,

Joo,

niin eikä

joo.

niin niin niin kuin ja näin super yksinkertaistettuna ne muut asiat on hyvin selkeitä niin sä voit laskea minkä arvon se markkina antaa sille varainhoidolle ja se antaa sille ihan reippaan preemion suhteessa vaikka Evliin. Niin kuin tosi reippaan preemion. Ja ottaen huomioon, miten hyvä yhtiö Evli on sektori, eli Evli on mielestäni sektori, siis paras yhtiö tällä hetkellä ollut tässä useamman vuoden, niin minun on vaikea perustella preemiota sille. Vaikka Mandatumin varainhoito on tosi hyvä, mä voisin hinnoitella samalla hinnalla

Niin samalla,

kuin Evli.

just näin, että se voi olla samalla tasolla.

Näin, mutta näin, että vaikka voidaanko antaa pieni preemi, koska tuloskasvun näkymä on lyhyellä aikavälillä parempi. Ehkä. Mutta kun räikeätä preemiota, niin en vaan sitä pysty perustelemaan. Että siinä tavallaan syystä tai toisesta markkina hinnoittelee implisiittisesti sitä varainhoitoa liian korkeilla arvokertoimilla, mikä meilläkin nähdään vastaan. Onko se sitä, että sijoittajat on innostunut liikaa osingoista? voi olla. Heidän pääomistaja tämä private equity -Altorihan on myynyt tossa jonkin verrankin. Toki private equitystä täytyy muistaa, että niillä aina sijoitushorisontti, ne tuli silloin IPO-aikaan erittäin hyvään aikaan mukaan ja nyt niin kuin cashaavat. Mutta toki se, että se on suomalaisten yksityissijoittajien ostotilaston kärjessä ja sitten pääomistaja private equity myy, niin aina siinä tarkkana saa olla. Mutta tämä on tosiaan ainoastaan, että siinä varainhoidon tarinassa heillä niin siinä ei ole mitään aukkoa se on ihan fantastinen

Se on hyvä.

se ongelma on se sen hintalappu ainoastaan meillä.

Jes. Milloin tämä pajatso siis lopullisesti on tyhjennetty? Et milloin voi odottaa, että me päästään niin sanotusti seuraavaan lukuun ja katsomaan pelkästään vaan sitä uutta

No siihen menee kyllä tosi pitkään, mutta kyllähän se supistuu tässä lähivuosina tosi reippaasti, kun ne purkaa sieltä vapautuu nämä myydyt ylimääräiset finanssisijoitukset. raksit, mitkä sieltä tuli Sammon huomasta, ja nämä Saxot, Jäinötöt ja näin, ne on myyty ja näin pääomat palautetaan. Kyllähän se samaan aikaan, kun se varainhoidon arvo kasvaa, se sijoitussalkku supistuu, niin kyllähän se varainhoidon arvo muuttuu isommaksi ja jossain vaiheessa on se, että se sijoitussalkun osuus on jo selvästi pienempi osa sitä kokonaisuutta ja silloin tavallaan se varainhoito hyppää vielä selvemmin siinä sitten kuskin paikalle käytännössä. Mutta kyllähän sieltä sitä ylimääräistä pääomaa tulee vielä siis tosi. Ja se piti tosi pitkään, niin kuin me taidettiin muista edellinen laajan raportti silloin vuosi sitten, kun mä en muista otsikkoa, taisi olla aika, että osinkolinko laulaa vielä pitkään.

Joo.

Mutta tämähän näytti, että se on aika kuvaava siihen, niin sitä se on, että kyllä siellä vielä pitkään sitä puretaan

Jes,

sieltä.

laulajat purjeetellaan.

Mutta

Joo.

toki nyt ne kaikkein rajuimmat voitonjaut näydään nyt tässä etupeltoon, kun sieltä viime vuonna tuli ja nyt tänä vuonna tulee, kun se sakso on myyty, se palautetaan vielä, niin se on siinä se etu. se etupainotteinen kuitenkin et pikkuhiljaa sit alkaa slaidaamaan sinne ja se hämähän on tosi tosi pitkä siellä koska toi on pitkä hän tästä bisnestä mutta sit se jossain vaiheessa menee niinkun en halua sanoa merkitykset että mutta jossain vaiheessa merkitys pienenee oleellisesti kuitenkin

Jes. Sitten mennään toiseen vahvaan varainhoitajaan, Evliin. Ihan jos katsoo tämän vuoden starttia, niin se on erittäin vahva ollut. Näkymät on myös sektorin kärkeen. Mistä tämä Evlin vahvuus johtuu?

No se johtuu mun mielestä siitä, että heillä on tällä hetkellä oikeastaan kaikki toimii. Heillä korkovarainhoitajana he hyötyy sitten korkotuotteiden vahvasta kysynnästä, ja lisäksi heillä Suomessa on erittäin vahva asema tässä ihan sen perinteisen varainhoidon

Joo.

kautta tavallisuuden hoidon osalta. Ja siellä heillä on todella hyvä palvelumalli siellä. saa niin kuin helpolla, ja heillä kun se palvelumalli on niin hyvä, he pystyvät näillä molemmilla kasvamaan. Sitten he on iso, heillä on skaalaa. niin näin sitä se tulee. Evlin, siis nollakorkoaikaan, ei tarvitse hirveän kauan mennä taaksepäin edes, silloinhan se, mutta kuitenkin mennään sinne niin kuin nollakorkoajan puolelle, niin Evlillä oli tilanne, että se korkotuotepuoli ei vedä, vaihtoehtoisissa he oli vasta rämpäämässä sitä portfoliotaan ylös, he oli niissä myöhässä selvästi. Nollakorkoaika ei suosinut generalistia, silloin kannatti keskittyä vaikka kiinteistöihin. Tosi hyvä, kunhan teet vaihtoehtoisen, se on tärkeää, että et mene sinne perinteisen puolelle sinne. Niin kuin perinteisenä generalistana se positio oli vähän semmoinen. Nyt on erittäin hyvä aika olla generalisti, kun se markkina on normalisoitunut ja tavallaan sijoittajat. kaikki tuotteet on käytössä. Nollakorkoaika oli niin outo aika, kun iso osa sijoitusinstrumenteista ei ollut käyttökelpoisia näin kärjistäen taas. Generalistina on nyt hyvä olla, ja myös se, että kun Evlin skaala on kasvanut ja se on kannattanut, se tehokkuus on parantunut koko ajan, eli kannattavuus eri näkökulman tasolla, niin siinä siis kaikin puolin yhtiö markkina trendit oikeassa sinnossa, mutta myös yhtiön oma kone on ihan älyttömän hyvässä kunnossa, niin ei Joo. se ole sen kummempaa, että vaikea sieltä mitään heikkouksia on. Ehkä siis jos nyt jotain pitäisi ulkopuolelta nähdä, niin edelleen mä näen, että Evlillä olisi tehokkuudessaan merkittävää parantamisvaraa. Katsoo vaikka, miten tyyppi ottaen aiemmin vaikka Mandatumista esimerkkejä, miten Mandatum pystyy. Mä näkisin, että Evlillä olisi kaikki edellytykset halutessaan tehdä sama kuin Mandatum, että tällä seuraavan kolmen vuoden periodilla meidän kulut kasvaa prosentin vuositasolla. Tai että Evli pystyisi tekemään sen saman. Evli on reippaasti resursoidumpi muodoillaan, vaikka muodoillaan aika näin, ja se siis heidän kannattavuus on silti ihan superhyvä, muistetaan. Mutta tolla volyymilla heillä olisi mahdollisuus myös, jos he haluaisi. mikä saneeraa tai saneeraa hirveästi tai tekee tämmöistä vaan niin kuin evli enemmänkin yhtiön niin kuin se ei ole minä olen missään missä odota sitä mutta vaan niin kuin nostan esiin että periaatteessa jos evli haluaisi sitä tuloskasvua niin se vipu olisi siellä mutta se ei ole evlin tapaista tehdä sitä vaan se on enemmän sitten semmoista niin kuin jatkuvaa tehokkuus parannusta silleen tehdään niin kuin mutta se semmoinen niin kuin äkki pikainen saneeraaminen semmoinen se ei ole että sulla ihan poikkeus onkin jääviä ostettu. me ostettiin silloin niin kuin siellä, että kumihanskat käsissä saneerattiin, se oli poikki.

Joo. Yes. No jos kursseja katsoo, niin tällä hetkellä se selkein aliarvostus on purkaantunut.

Mm.

Suosituksessa ollaan edelleen positiivisia. No, laadukkaassa kyydissä on mukava matkustaa, mutta kuitenkin meidän ennusteissakin niin uuden myynnin vahva jatkuminen, niin sehän Se nojaa siihen ne meidän ennusteet.

Joo.

Niin näetkö sä tossa jonkinlaista ennusteen riskiä kuitenkin vai puhutaanko kun kuitenkin nyt niinku

Ne vaikka analyytikathan ei ennuste riskiä näillä analyytikko-luokasti väärässä, mutta...

Ei mutta jos jotain on ollut hakeetua

Ei

kuitenkin.

jotain halua siis, siis ainahan siinä on. Eihän sitä tarvi hirveän kauas, mennään pari vuotta taakse, niin Evlillä oli uusmyynnissä, myös KV-uusmyynnissä oli vaikeampaa huomattavasti. Silloin useamman vuoden vaikeampi periodi, eli sit siinä edelleen silloin EAB-fuusion jälkimainingeissa yhtiö oli myös Suomen myynnissä. Myynnissä vähän se takku oli hetken aikaa, en edelleenkään ole varma miksi, ulkopuolisista pitäisi arvata. Se liittyy siihen, että se EAB-integraatio ja silloin samaan aikaan se pankkiirtaantuminen ja nämä, niin ne vei ehkä liikaa sitten aikaa, että vähän niin kuin karkasi palloista. se KV-myynti on sinänsä ulkopuolisille black box, ja tiedetään, ne on aina isoja tikettejä. Kaikki sen, Mandatum yhtä lailla sanoo sitä ja Aktia ja muut, että kun ne sijoittajat on siellä isoja, sieltä ei kerätä mitään sadantonnin tikettejä vaan ne on kymmenien miljoonien tikettejä helposti, niin sitten tavallaan, että osuuko sille kvartaalille 50 miljoonan tiketti tai 100 miljoonan tiketti joskus, niin se voi heiluttaa tosi paljonkin sitä. Mutta sieltä se tulee, että jos se uusi myynti Hidastui siis syystä tai toisesta, niin kyllähän se löysi tonne sitten ehdottomasti Evlin kapuloita rattaisiin, ei siinä. Ja sitten ehkä semmoinen toinen, jos haetaan näitä riskejä, niin toinen mikä on ehkä mikä nähdään vasta myöhemmin on se, että Evlinhan rakensi tuon vaihtoehtoisten tuotteiden laajan portfolionsa käytännössä sen viime nousukauden aikana.

Joo.

He ovat toki rahastorahastoissa onneksi, mikä on sinänsä siellä, että ne ei ikinä yllä sinne huipputuottoihin, mutta ne ei myöskään keskimäärin näytä iltaisin ihan niin kuin bottamilta, koska

Joo.

siellä se riski on hajautettu siellä. Mutta joka tapauksessa niin se myös nähdään nyt, kun nämä vintit menee eteenpäin ja ne salkut siellä kiertää, niin miten... millaisia tuotteita on pystynyt tarjoamaan asiakkailleen silloin kun ne salkut on rakennettu siellä erittäin kuuman markkinan aikaa osittain. Ja jos sanotaan että se olisikin että ne tuotot jääkin vaisuiksi, niin onko sillä vaikutusta heidän vaihtoehtoisten myyntiin jatkossa. Se nähdään sitten silloin, kuten sanoin, heillä on omaisuus lajilla hajontaa laajaa, he ovat tehneet sitä fund of fund mallilla tai rahastorahasto mallilla, jolloin noin mitigoi sitä riskiä, jos siellä olisi, että sitä riskiä siellä ei ole, niin kuin nyt vaikka eQ:lla on käynyt, kun sun yksittäisiä rahastoja on isolla painolla, koska ne on niin sanotusti rumasti lunta tupaan, niin sitten se lyö myös asiakkaan kuonoon. Mutta noin on varmaan ennen, mutta on se. Eveli ei tule olemaan se sektorin... kovin tuloskasvajan seuraavan kolmen tai viiden vuoden aikana, mutta Evli on yksi sektorin varmimpia tuloskasvajia mun mielestä kolmen vuoden aikana justiin näistä aiemmin mainitusti generalistitekijöistä näistä.

Yes, kyllä. Sitten mennään eteenpäin CapManiin seuraavaksi. Itse asiassa siitä tuli justiinsa laaja raportti myöskin ulos, se kannattaa käydä tsekkaamassa, mikäli yhtiö kiinnostaa enemmän. Siinä ollaan positiiviseen puolella. Kahden vuoden jaksoa kun katsoo kurssia, niin se vähän vaikuttaa sellaiselta mylvimiseltä. Mikä siinä oikein on jarruttanut?

Niin, jos katsoo pidempään, niin se on ollut laskutrendillä oikeastaan.

Niin, säkin olet...

Se mitä siinä, no, se on tämä aiemmin puhuttu vaihtoehto, että on sitten vastatuuli. Ei se ole siis, uus myynti on ollut vaikeaa, niin kuin sektoriyhtiöillä keskimäärin vaihtoehtoista tuotteita on ollut. Sinänsä strategiassa on tehty mun mielestä ihan oikeita asioita siellä alla, mutta samaan aikaan, kun se uus myynti ei ole vetänyt. Ja voitonjako-osuustuotot eli nämä, mitä sä kutsut tuttavallisesti tuottopalkkiot, niitä ei ole tullut juurikaan, ei siinä mittakaavassa kuin pitäisi, koska irtaantumisia ei ole päästy, exittejä ei ole päästy tekemään niin paljon kuin olisi haluttu siellä alla olevissa rahastoissa. Niin tämä on pitkälti se syy, miksi ei ole. Miksi osake on polkenut paikalla? Meilläkin jatkuvasti se uusi myyntiennuste on siirtynyt eteenpäin. Ja CapManin keissi vielä nojaa todella vahvasti siihen nyt meneillään olevaan historian suurimpaan varainkeruuseen. Joo, se varainkeruu, nyt historian suurin varainkeruu, jossa ne kerää käytännössä pääomaa kaikkiin strategioihinsa tässä tämän ja ensi vuoden aikana. Jos se onnistuu hyvin, palkkiot kasvavat merkittävästi ja toiminta skaalautuu, se on ihan selvä. Se skaalautuu siis tällä toimialalla kaikki skaalautuu kysymys, kuinka paljon skaalautuu se silleen OK tasolla vai tosi hyvin. Mutta joka tapauksessa skaalautuu. Se ei ole mahdollista, että ei skaalautu. Jos skaalautuu, niin se palkkiotulos kasvaa, se palkkiotulos eli tarkoittaa sitä jatkuviin palkkioihin pohjautuvaa liikevaihtoa, niin sehän on se arvokkain osa. Se ei ole nyt kaksinumerisella tasolla, se on toki parantunut sieltä pidemmän aikavälin kuitenkin aika heikoltakin tasolta, mutta se ei silti ole edelleenkään lähellekään, missä se pitäisi olla. Jos se kasvu tulee läpi, se skaalautuu merkittävästi, tuloksen ennustettavuus paranee, voidaan hyväksyä korkeampia kertomia ja muuta, niin se case näyttää tosi hyvältä. tosi tosi hyvältä Kyllä. mutta vähän sellainen odottava fiilis siinäkin, koska tosiaan se uusi myynti, siitä on aika vähän konkretiaa vielä tarjolla. Ja sit myös se voitonjako-osuus tai tuottopalkkiot siis, niin niiden tavallaan realisoituminen, tuleehan ne läpi sieltä käytännössä. Ja taas CapManinkin on tuotetalo tuotebisneksessä myös, niin ne voitonjako-osuustuotot on myös sijoittajalle semmoinen laadun varmistaja, kun niitä tulee, niin se kertoo, että rahasto on performoinut hyvin. Se tarkoittaa taas, että asiakkaat on silloin tyytyväisiä, ne on saanut mitä niille on luvattu ja sitten ne varmaan sijoittaa uudestaankin, eikö niin,

Kyllä pyörä pyörii.

jolloin tavallaan kyllä,

Alkuvuonna

niin sitten jos tuotot ei oiskaan hyviä, niin jos sijoittaja ei tule voittoa, jos tuottojästä voi miettiä, että okei nämä rahastot ei ole päässeet tavoitteisiinsa, mitenkä ne sijoittajat ajattelee siitä ja näin, niin sitten se niinku pyörii siihen suuntaan. Mutta sen takia on hyvä nekin varovaisen sellainen odottava tunnelma ja toki siis tietysti joo

kuitenkin oli yhtiön mukaan vahva momentum vuoden

joo se on

alussa.

se, joo joo kyllä se näin. Se näyttää, näyttää, mutta nyt täs vielä ennen kesää mä ootan, että sieltä tulee ennen lomia näitä seuraavia ensisulkemisia rahastoihin. Ja jos ne näyttää yhtä hyviltä, mitä yhtiö on puheissaan sanonut, niin sitten toi case näyttää huomattavasti houkuttelevammalta. Mutta kyllä riski siinä tulee olla siihen liittyen. missä puheessaan sanonut, niin sitten toi case näyttää niinku huomattavasti houkuttelemaan. Mutta kyllä riskiensä se tulee olla siihen liittyen. Kyllä. Mutta toi on lyhkäisyydessään se heijän case.

Jes. Sitten eQ, siellä vähennä-puolella. Keskeisinä kysymyksinä kiinteistörahastojen käänne ja sitten tämä PE-tuotteiden...

myynti. Joo.

Siinähän se aikalailla on. Mitä sä näet, että kuinka paljon yhtiö on tällä hetkellä markkinatilanteen vanki versus että millä tavalla sitä pystyy omalla strategialla ja tekemisellä vaikuttaa?

Kyllähän yhtiö on paljon markkinatilanteen vanki. Kiinteistörahastojen osuus on niin iso ollut, se on kuitenkin ollut noin puolet liiketoiminnasta, se on ollut niin dominoivaa, että nyt kun siellä... on merkittäviä lunastuksia maksattu ja lunastuksia vielä lisää jonossa ja pahimmillaan niitä voi olla lisää vielä tulossa, sinänsä koko sektorilla on riski, että niitä edelleen tulee, niin kyllä se kuoppa on iso, minkä ne kiinteistöt jättää. Ja kyllä se, että sä kampeat ton koko yhtiön voimakkaaseen kasvuun, se mitä ne tavoittelee, että liikevoitto tuplaantuisi siltä 25 tasolta tässä 2030 mennessä, niin se tarvitsee kiinteistöjen käänteen, tai sitten se tarvitsee... ihan niin kuin todella isoa onnistumista private equityn puolella. Private equity on se ykköshevonen, se kasvaa, siitä tulee kasvava suorimmin toiminta siellä. Kysymys on lähinnä se, miten hyvin he pystyvät private equityssä laajentamaan sitä tuoterepertuaaria ja millaisilla volyymeilla sitä pystyy myymään jatkossa. Edelleen mä itse näkisin, että heidän olisi ensiarvoisen tärkeää pyrkiä löytämään tuohon kolmas tukijalka. Tai sulla olisi perinteinen varainhoito tavallaan kolmas tukijalka. Perinteinen varainhoito ei ole eQ:lla se kasvuhevonen siellä. Sitten voidaan hakea kasvua, mutta se ei konsolentasolla kuitenkaan ole riittävän iso. Toki se on aina Excelin tältä puolelta niin helppo huutaa: keksikää joku hauska kolmas jalka sinne, tai mieluiten perustaa infraa sinne, koska sinun pitää oikeasti saada tiimiä, löytää ne rahastot sinne ja muuta. Se on vaikeaa, mutta kyllä tuohon mun mielestä aika ei tarvitse olla mäkin sillä töissä, että sanoo, että tohon te tarvitsette kolmannen tukijalan.

Jaa.

Se olisi ihan varmasti, kun he ovat sanoneetkin, että sitä tutkii vaihtoehtona ja se olisi tosi hyvä, että siitä saataisiin myös silloin se, mitä kysyit, että miten alisteinen saat sille kiinteistömarkkinaan, silloin saisi vähemmän alisteinen, kun sä saisit uuden kasvumuoto. moottorin siihen. Private equity kasvaa, sit saisit vaikka infra- tai private credit -tyyppisesti sen siihen puksuttamaan, ja sit se perinteinen varainhoito vähän tukee siihen. Se kiinteistö toi semmoisen, että sä olit siinä kiinteistön varassa. Mutta kyllä tässä eQ:ssa on näkynyt tota Mun mielestä se, että ne keskeiset tekijät, millä he ratsasti sen viime nousukauden, kun he oli aivan ylivoimainen yhtiö. Se nousukauden kaikilla mahdollisilla mittareilla yhtiö oli sektorin kirkkain tähti. Se kisa ei ollut edes tiukka. Joo. Siinä ei tarvinnut miettiä, kuka sen voitti. mihin se nojas, niin se nojas erittäin... se nojas kapeaan tuotekärkeen. Sulla oli kiinteistöstä muutama tuote, private equityssä muutama flagship-tuote käytännössä, niiden myynti aika rajalliselle joukolle sinne Suomen instituutiokenttään. Sä olit ihan ultratehokas, siis Mm. tehokkuus hakee vertaistaan Suomessa, liekö koskaan vastaavaa tehokkuutta enää saavutetaan, mitä eQ pystyi silloin tekemään. Ja tota Pitää vähän pyörää keksiä uudestaan, kun tosiaan nämä vanhat hevoset ei vedä niin kuin tuotepuolella puhuttiin. Myös asiakaspuolella sulla on ilmeinen tarve hajauttaa asiakaskenttää sen hyvin tiiviin kentän ulkopuolelle, jotta se niin kuin... Ja nythän ei hakea myös kasvua ulkomailta ja näin. Mutta siinä mielessä, että siinä on paljon tehtävää strategiassa, kun sun pitää samaan aikaan laajentaa tuotetarjonta ja laajentaa sitä asiakaskuntaa. Mutta heillä on kyllä tosi vahva momentum siinä strategiassa. Sen näkee ihan ulospäin, miten he niin kuin... Ja mun mielestä on tosi äärimmäisen hyvä, että he on lähtenyt tekemään sitä tosi ronskilla otteella voisi sanoa. He rekrytoi paljon ihmisiä nyt tekee niin Se kuin ne pakolliset

näkee, että siellä tehdään asioita.

just näin, toi on hyvin sanottu, se on just näin, ja tossa vaiheessa se on äärimmäisen tärkeetä, jos sitä lähettäisiin vähän silleen kannattavuutta suojellen, et ei nyt, ei me oikein tota voida tehdä tämmöstä pikku siirtelyä esimerkiksi näpertelyä, niin se, ei ei ei, nyt pitää tehdä niinku isoja liikkeitä, ja siellä mun mielestä tehdään niitä koko ajan, otetaan niinkun rohkeita rekrytointeja, tehdään just lähetään hakee määrätetysti kasvua myös niinkun sen nykyasiakaskentän ulkopuolelta, mut sinänsä niinkun. strategianisosku on oikea ja minusta sen strategian toteutus on myös etenee sen kanssa hyvin, mutta edelleen se, että se vastatuuli siellä kiinteistöpuolella niin se on tosi kovaa, kun sitä kuoppaa on iso. Ja sitähän me ei tiedetä kuinka iso se on. Mehän ei tiedetä paljon niitä

just

lunastuksia on, mutta toki niin kuin parhaassakin tapauksessa niin se kiinteistöjen ja tämä kuoppapalkkioihin on iso. Mutta sitten on riski, että se lopulta paljastuu vielä isommaksi. Mun mielestä siellä niiden riskit on enemmänkin alaspäin kuin ylöspäin.

Just näihin näkökulmiin, vaikka se arvostuksen osalta se laatuleima on vähän hapertunut, niin kuitenkaan, koska ollaan vähemmän puolella, ei nähdä vielä niitä ajureita ylöspäin, ettei auta hypätä kyytiin.

Ei, ja sitten ehkä vielä yhtenä komponenttina unohtuu kokonaan sanoa, että tuottoisine on näistä palkkiot. Heillähän on valtavan iso komponentti tässä kanssa. Hehän odottaa itse, että heidän tuottoisine palkkiot on ihan valtavalla tasolla tässä tulevina vuosina. Heidän raportoi sitä aika avoimesti, kuinka paljon sieltä heidän arvion mukaan tulossa. Markkinahan ei. hän ei usko alkuunkaan siihen, koska heidän puhuma arvo on suunnilleen puolet heidän market capista tai markkina-arvosta, että se on ihan valtava se summa sielläkin on vähän odottavalla kannalla niitä piti muistaakseni ekan kerran tulla 22 vai 23 ja sitten sitä tölkkiä on potkittu niin

Joo.

kuin vain kolme taas, mutta joka tapauksessa potkittu vuosi toisensa jälkeen, koska markkina on hidas ja näin, ja nyt sieltä pitäisi alkaa tulla isolla suukapulalla niitä palkkioita, niin myös se on semmoinen, että siinä mielellään Tämän neljän vuoden tai kolmen monta vuotta, jossa me on kaudeltu, niin ihan mielelläni näkisin niitä todisteita ja myös haluaisin nähdä konkreettisesti myös merkkejä siitä, että yhtiö saa tämän peen vaikka vetämään takaisin sinne huippuvuosien tasolle. Ja jos kiinteistöissä riski pienenee, niin olisi kiva, että tulisi se uusi tukijalka. Se sen takia ei ole kiire, mutta samaan aikaan toki tiedostan, että onnistuessaan niin ei tuo arvostus mikään korkea ole. Ja edelleen yhtiö on kaikista huolimatta ihan superkulutehokas edelleen. asetelma, eli yhtiö myös, se kasvu on ihan hurjan kannattavaa sitten jos se kasvu sieltä lähtee ja sen tuottopalkkiot tulee yhtiön puhumalla tavalla, niin se itse asiassa jo riittää, että toi alkaa näyttää huomattavasti paremmalta, mutta

Jes.

odottavalla kannalla.

Se on just näin. Sitten seuraavaksi Taalerin. Se on mielenkiintoinen keissi. Ollaan lisäpuolella. No, Garantilla heikkoa päivää näy, se on aika selkeä. Arvostus näyttää halvalta, viime raportilla muistaakseni oli otsikko, että norsupyssy on ladattu. Niin, tämä oli arvostuksen purkautuminen kuitenkin vaatii jotain.

Niin no siis tämähän on tämä ikuisuusongelma, että Taalerissa on kolme tukijalkaa. On tämä varainhoitoliiketoiminta, mikä on tämä pääomarahastot, tämmöinen hyvin vastaava kuin vaikka Capmanillä on, eli tuotettalo, sit sulla on tämä sijoitussalkku, missä on sitten sitä sun tätä osastoa, sinne on kertynyt vaikka mitä, ja sit sulla on se konsernin arvokkain osa Garantia, mikä taas on vakuutusyhtiö. Ja tavallaan se, että markkinan on vaikea hahmottaa tätä kokonaisuutta, sitten hinnoitellaan hyvinkin. hyvinkin halvalla, räikeästi alle osien summan. Tämä on tämä ikuisuuskeissi. Mun mielestä pelkkä toi markkina-arvo on perusteltu edes pelkällä Garantialla, mikä on sellainen huvittavaa jopa. Ja tota mun mielestä se suurin epävarmuus markkinoilla liittyy just siihen että miten sitä sijoitussalkkua arvotetaan, mitä siellä on miten se pääomaan kiertää noin aika hitaasti siellä, mitä siellä tulee. Et jos se sijoitussalkku muuttuisi nykyön ylikäteiseksi, niin mä väitän että osakekorjaa se ylös niin kuin. 10, 20 pinnaa tosta noin käytännössä. Myöskin markkinan usko, että yhtiö pystyy sijoittamaan sen sijoitussalkkunsa järkevästi jatkossa, on erittäin matala. Historiassa Taalerin oman pääoman päivän tuotot on ihan hurjia, ne on tehnyt itse asiassa isot järjestelyt ollut hyviä sinne. On tehnyt paljon kaikennäköistä, niin sinne on osunut myös huteja niin kuin kaikille. Ja. Mutta ne isot on osunut laariin. Itse asiassa pitkälti tyyppiesimerkkinä Garantian osto aikanaan, sehän on ihan mieletön. Se makso 65 miljoonaa, oisko ollut siitä. Sen arvo on nyt niin kuin, se tekee 15 miljoonaa vuodessa osinkoa tällä hetkellä helposti. helposti sen arvo. Se on osinkoina maksanut itseäsi jo takaisin Mm-hmm. kymmenessä vuodessa, ja sen arvo on ihan sama miten sä lasket, se arvo on 200 miljoonaa. Joo. Että siis se on niin kuin, että nämä isot järjestelyt on ollut varainhoidon myyntiaktioilla ja aikanaan hyvä diili ja näin. Että kyllä niin kuin niissä on onnistunut, mutta se on tämä osiensumman purkaminen just se tapa.

Tähän yhtiö itse kommentoinut, että onks sä odotettavissa jotain järjestelyä

muuta? No siis sehän on, kun ne nosti velkakapasiteettia tossa. Mä sen miksi mä tulkitsen sen niin oli se, että yhtiö nosti velkakapasiteettia lisää, mitä ne ei varsinaisesti olisi tarvinnut. Velkakapasiteetin nostaminen maksaa. Mä en usko, että ne haluaa ihan vaan hyvää hyvyyttään pankille maksaa ylimääräistä rahaa siitä. Niin kyllä se viittaa siihen, että ne niinku haluaa valmistautua, että voivat tehdä jotain. Ja tämähän on se mitä tässä on vuosia odotettu, että antaa tapahtus. On se sitten, he voivat olla ostop... Ostapuolella se on varmaan todennäköisempää nyt. Mutta kyllähän ihan sielultaan, ei puhuta strategiasta vaan sitä yhtiön sielusta, niin sehän on sijoitusyhtiö lopulta. Että ne kaikki osat on lopulta myynnissä ja jollain aikavälillä, riittävän pitkällä aikavälillä, saa nähdä onko minä silloin enää analyytikkona kun nämä tapahtuu, mutta siellä ne osat jollain aikavälillä on erinäköinen kuitenkin. se on myös ihan selvä, että joskus, mutta se ei välttämättä tällä strategiakaudella tapahdu vuosikymmenellä välttämättä, mutta se voi myös olla, että se tapahtuu ensi maanantaina, sitä ei tiedä. Mutta se osien summan purkautuminen, se on vähän sinänsä jopa sääli, kun nyt puhutaan kuitenkin varainhoitajista tässä videossa, niin siihen varainhoitoon. Se uusiutuva energia siellä, sehän vetää ihan mielettömän hyvin. Ne pystyy reissaamaan, keräämään rahaa siihen uusimpaan rahastoon erittäin vaikeassa markkinassa. Ne sai sen melkein siihen tavoitekokoon, mikä on ihan mielettömän hyvä suoritus. Siellä on oikeasti tosi kova tiimi, rahaston trackit on hyvät. Se tiimi olisi niin kuin... itse asiassa se uusiutuvan energian bisnes on oikeasti todella todella todella hyvä, mutta sitten samaan aikaan se vähän taas hautautuu sen kaiken muun alle, osittain koska se on se monialayhtiö. Sitten vielä hautautuu osittain myös sen alle, mikä saa nyt paljon huomiota, on nämä muut pääomarahastot eli bio kiinteistöt, ja sitten sinne on hommattu nyt nämä VC:t ja aletaan private creditiä tekemään. Joo. Näiden neljän mitkä luettelin, osuus Taalerin arvosta on pilkun väärällä puolella, ei mitään merkitystä käytännössä markkina antaa niille varmaan nollan tai negatiivisen tällä hetkellä ja niitten myös PNL, tuloskelman vaikutus on pieni, mutta niihin sitä huomiota valuu siinä. Mutta sinänsä jos, se on niin kuin hassua että katsotaan sitä kokonaisuudesta vähän semmoinen hähmäinen ja semmoinen ja huomio menee sinne tänne, mutta kun katsotaan sitä garantiin kun se on ihan mieletönomainen suurserää. sitä aitoa uusituvan energiahan mielituomaan suoraan itse asiassa siellä Yeah. ja sitten sijoitussalkku, no niin kuin nähdään, kohta nähdään miten se menee. Kyllä me suunnilleen tiedetään, mitkä ne isoimmat sijoitukset on, ja ne on ihan solideja, mutta toki mikä se lopullinen myyntihinta sitten on, niin se nähdään. Mutta joo, siis sielläkin on ehkä se iso juttu on se, että siellä pääomaa niiden tasesijoitusten pitäisi kaiken järjen mukaan, isot tasesijoitukset on kaikki aika vanhoja, niiden pitäisi kiertää, niistä pitäisi irtautua suomeksi sanottuna seuraavan tiihan vuosi kaks jo tässä kuitenkin jo aika lyhyellä Aika nopeastikin. aikavälillä. Sen jälkeen yhtiö onkin yhtäkkiä valtavasti käteistä. sit mitä siltä ja Jep. se niinku taas se taas askeleen ottaa se tarinaa eteenpäin jos sillä ostetaan jotain niin sit taas voi arvioida et oliks se ostos hyvä vai huono eiks niin mutta mutta semmonen et siinäkin niinku siinäkin siis Jos yhtiö ilmoittaisi huomenna, lauantaina ei tuskin ole mitään, mutta jos ne ilmoittaisi maanantaina, että muutetaan strategiaa, ruvetaan purkamaan osin sujavaa arvoa, Ei se näköjään pysy kursseissa. niin voisi olla hyvä harjoitus tämmöinen miettiä, että mitä tekisi private equity, jos se ostaisi sen firman. Private equity nykyään elää kaikkien maailman viisauskivien kautta, niin sieltä on aina hyvä miettiä, mitä tekisi private equity. Että ne ostaisi Taalerin yli ja purkaisi sen saman tien. Ihan samantien. Uusiutuva energia myytäisiin eniten tarjoavalle. Tosi hyvä hinta saataisiin siitä. Laitettaisiin ne muut sinne mukaan. Garanttia voitaisiin ottaa omaksi pörssiyhtiöksi. Siinä ei mitään. Sijoitussalkku randomilla tilalle. Ja annetaan myymään ja palautetaan pääomistajille. Hmm. Siitä jää. Job done. Joo hetki menee, mutta siitä irtoisi. No, miten meillä on siis, me ollaan laskettu, että se kymmenen euroa on tosi konservatiivinen. Me ollaan saatu sitten helposti meidän papereista. Toki tämä on taas Excelin tältä puolelta helppo huutaa, että saa enemmän kuin eikä tarvii itse tehdä

Joo.

mitään. Mut mut saisi nyt yli kaksitoista euroa. Ja kun se on seiska puolessa. Että arvoa on. Mutta sen realisoitumista odotellessa vahva näkemys, tämä on vaikea auttaa, jos ei ole mitään triggereitä siihen suuntaan myöskään.

Se on hyvä tiivistys. Seuraavaksi United Bankers eli UB. Vähennä puolella tällä hetkellä itse asiassa. Ei ole hirveän pitkäänkään aikaa, kun tehtiin siitä kattavampi kattavampi

Hyvä.

video. Siinä ehkä pääteemana oli tämä uusi myyntiin lisää potkua. Mutta me saatiin UB:ltä kuitenkin vähän aika sitten tota noin uutisia liittyen, että rahastoyhtiö Fondita Se oli tullut ostettua. Se tuli kommentoitettu, tuli jonkinnäköisenä yllätyksenä. Niin mitä yhtiö käytännössä tällä osti?

No, se osti rahastoja laajennetuotetarjontaa sieltä tottakai sen myötä myös halunnutavaa varallisuutta. suhteellisesti asiakkaita kuten ennen kaikkea ne rahastothan se osti siinä, kun rahastoyhtiöstä oli kysymys. Mutta se oli yllätys sen takia, että mun mielestä UB siis, se on ihan ok kauppa UB:lle, mun mielestä se on ihan niin kuin, se riskitaso on aika matala. Jos UB saa käännettyä ne rahastojen nettomerkinnät plussalle, puhumattakaan, että yhtiö osuisi oikeaan siinä, että kun siellä on pienyhtiövetoinen vetoisia strategioita, niin pienyhtiöitä olisi nyt pohjannut tässä, niin ostaisi syklin pohjilla sen ja se lähtisikin ylöspäin siitä, niin tämä voi luoda paljonkin arvoa heille. Mutta samaan aikaan UBE olisi voinut ihan vielä elamaan tätä.

Joo, Ja meillä tulee myöhemmin yhteydet, jotka olisi ehkä halunnut kansa

Joo,

footittaa

just näin.

niitä.

Niin sen takia mä olin yllättynyt, että tämä päätyi UBEelle. Mä en niinkään ehkä yllättynyt, että UBE noilla kertoi, millaisen nosti. nosti, muuten minäkin varmaan ostanut niinkuin Ubn housuissa noilla kertoimilla sen, että why not. Mutta samaan aikaan tämä on niinkuin, tämä on täydentävä, tämä ei ole millään tavalla strateginen tai jopa ehkä niinkuin tai sitten taktinen liike enemmän siinä mielessä. Mutta joo, meillä on ollut nyt osta-nappi pohjassa niin sanotusti Fonditasta viime vuoden puolella. Nyt Fondita tuo siihen merkittävästi lisää hallinnoitavaa pääomaa, mutta ei se alla oleva iso kuva sinänsä muuttunut, että uusi myynti pyörii edelleen aliteholla. Sinänsä perinteisen varainhoidon uusi myynti on ihan ok ja varsinkin omaisuudenhoidon myynti ihan ok. Mutta sitten kun se vaihtoehtoisuus, se keihäänkärki, se on se isoin palkkiolähde, kun niiden myynti on tahmeaa, niin Minkä ei se sitten? myyntikone pyörisi kovemmilla tehoilla, että se pitäisi saada sieltä tikkaamaan. Sitten kun se saadaan sieltä tikkaamaan, se uusi myynti nousee seuraavalle tasolle, niin siinä on vähän sama kuin CapManissa siinä mielessä, että skaalautuvuus pitäisi saada sieltä läpi, että heidän tulos nojaa edelleen tosi vahvasti tuottopalkkioihin. Tuottopalkkiot otetaan veke, niin se kannattavuus on vaatimatonta, ei kahta sanaa. Se olisi sijoittajan kannalta äärimmäisen tärkeätä, että se jatkovin palkkioihin. Heikommankin vuoden kannattavuus olisi korkeampi, koska se on taas ennustettavampaa ja sille voi hyväksyä korkeampia kertoimia, Hmm. niin eikö niin. Mutta edelleen pitkä näkökulma on UB:llä mun mielestä oikeinkin hyvä. Yhtiöhän on tehnyt strategiassaan erinomaisia valintoja, toki valtaosa meidän firmoista, mutta UB kyllä tulee nenässä. UB:hän on tosi erinäköinen firma kuin silloin vuonna 2014 IPO:ssa sitä seurasi, ja tämä on ihan eri firma, nimi on sama ja jonkin verran samoja ihmisiä. ihmiset auttaa paljonkään samaa ihmisiä, mutta yksi on tosi erinäköinen ja siinä on kyllä tehty oikeita valintoja ja tuon muututtu semmosesta. vois sanoa trading-vetoisesta talosta tämmöiseen aitoon varainhoitoon, vaihtoehtoisiin keskittyvään varainhoitajaan. Siinä on kyllä tehty hyviä juttuja. Se näkyy toki kurssissa, onhan se vähän tuottanut ihan mielettömiä

Kyllä.

yksilistä autosmista asia. Oli pitkä suvanta vaihe, mutta oskokas 2019 alkaa, niin se tuotohan on ollut todella todella todella hyvä.

Jes, kyllä. Sit hypätään seuraavaksi aktiaan. Lisäpuolella ollaan. Kyseessä on kuitenkin pankki myös samaan aikaan niin aloitetaan nyt sillä, että millä silmin sä katsot nyt tätä yhtiötä tässä varainhoitokentässä?

No kyllähän me, totta kai Kasperilla on meillä pääseuranta, mutta kyllähän me katsotaan totta kai seurantaa, että Aktia on merkittävä varainhoitaja Suomessa. Eihän he ole varainhoitaja pankki.

Niin,

Että sehän on heidän strategiaa tietysti. Kyllähän he itsekin tietää, että heidän arvo on siellä varainhoidossa ja se kasvu tulee sieltä varainhoidosta, ja se pankki... se varainhoitohan on se arvokkain osa bisnestä, kun se on sitä, mitä puhuttiin, sitä pääomakevyttä. kasvaa ja näin. Toki se pankki tuo myös äärimmäisen tärkeän jakeluverkoston

sitten Mm-hmm.

tälle se pitää muistaa että sehän on se pankki pankki jakeluverkosto on syy miksi Suomen varainhoitomarkkina tai rahastomarkkina dominoi nämä tietyt pankit on juuri sen jakeluverkoston takia mutta takaisin aktiaan niin mutta sillä sillä silmin varainhoitoa katon totta kai Näissä, ehkä jos mennään sinne Aktian keissiin, niin Aktialahan on, voisi ollut kaikki edellytykset olla samassa lauseessa mukana Evlin ja Mandatumin kanssa. He on vahva korkovarainhoitaja ja heillä on siellä hyvä asema siellä privaatissa. missä, ja heillä on sinne vahva jakelu varsinkin, ja heillä on myös oikein hyvä palvelumalli sinne. Tämä Taaleri-transaktio, kun Taalerihan oli siinä high end private -puolella todella todella vahva Suomessa, ja lois Hmm. oman niššinsä lähteä tosi hyvä. Se on varmaan suurin assetti, mikä Aktialla on jäljellä siitä Taalerin ostosta siellä. Niin ei oikein saanut irti, ei ole samassa lauseessa teidän kanssa siitä. Ei ole myynti vetänyt, ei oo.

Mistä sä näet, tai miten sä näet, että mikä siinä on niinku tekijän taustalla, koska tavallaan jos nyt pelaa just näihin muihin paremmin performoituihin yhteyihin niin jostain se täytyy johtua että se ei ole vaan että myynti ei ole vetänyt mutta miksi.

No onhan siis onhan yksi syy totta kai ollut katsotaan viime vuosia niin on ollut vähän tuulista siellä on vaihtunut toimitusjohtaja alla oltu aivan vääristä asioista Helsingin Sanomissa ja muuta niin kyllähän se vie organisoiden fokusta totta kai ei se ole kaksi sanaa siellä on myös ollut. Ja siellä on ollut kovaa vaihtuvuutta pankkiiripuolella, siellä on kovaa vaihtuvuutta varainhoidossa, sen näkee LinkedInistä, kun käy siellä katsomassa. Se ei ole hyvä juttu tällä tavalla. Tällä tavalla vaihtuvuus on yleensä pientä, ihmiset yleensä viihtyy niissä taloissa, pitkiä uria tekee siellä. Kun tuulikaappi käy konttorilla hyvinä päivinä, niin se ei ole hyvä juttu. Mutta nyt annan toinen. Mun mielestä se on rauhoittunut selvästi. Selvähtuvuus pienentynyt. Heillä on työrauhaa, muista, just kun meillä oli tässä varainhoitajilta nähtäen IR sanoi siellä, että hei, nyt on aidosti työrauha tehdä hommia, mikä on tosi hyvä. Ja se mun mielestä näkyy.

Hmm.

Heidän nettomerkinnät on kääntynyt, heidän myynti on lähtenyt vetämään. Strategiahan on ollut koko ajan oikea, se Aktian 2021 lanseerama strategia aikanaan, se varainhoitajapankki. Sekin oli oikein.

Joo.

Se eksekutio vaan epäonnistui.

Joo, just näin.

Tai se on varmaan epäonnistunut, mä ihan oikein sanoo. Mutta tota, että sinänsä, että strategia on oikea, markkinatrendit on hyvät. Täällä eksekutio on parempaan päin, mikä on sinänsä potentiaali on paljon. Siinä ei ole kahta sanaa siinä, jos yhtiö pääsisi sinne. sais sen myyntikoneen vielä niinku tikkaamaan vielä vielä paremmin tossa niin kyllä siinä on niinku siinä on niinku ihan edellytystä olla siinä samassa lauseessa että kahden kahden muun muun kanssa ja sinänsä mun mielestä niinku selkeästi on on tapahtunut muutos jo parempaan nyt lähinnä sitä kiinnostaa että miten miten miten paljon tästä pystytään kiihdyttämään

Jep, se on just näin. Ja sit jos ottaa vielä ton pankkiaspektin vielä mukaan, niin varmaan nykyinen korkotasokaan ei haittaa yhtään että sijoituskeisin kannalta näitä pankkia.

Ei yhtään. Nykyinen korkotaso niin pankeille kuin... pankeille korkotaso, kunhan se ei mene liian korkeaksi. Jos se menee liian korkeaksi, sitä alkaa tulla luottotappioita, lainananto

Rupee tökkimään.

tökkii eli niinku hirveesti siis ei varmaan Kuka takse? Onks me aika niin ku ideaalisessa? Mä laitan hommaa, mutta mä just mietin, että tämä viimeinen korkojen nousu, mikä tässä on tullut, toki edelleen jääkö tämä pysyväksi, tähän me ei tiedetä, mutta jos nyt katsotaan 12 euroa, mikä on noussut, niin mä en ole ihan varma, jos olisi Aktian toimarilta kysytty, että saat valita, että onko korkotaso tämä 2,4 vai mitä se oli ennen lähtöä ja nyt se on lähempänä kolmosta, niin se voi olla, että olisi äänestetty se 2,4 kuitenkin, koska just se, että Suomen taloudettaan ikävää molkaria kuitenkin, on nyt tyrehtynyt. riippuen nyt tästä lainakysyntä ja sitten kuitenkin se hyöty, minkä sä varaehdoissa saat, että korkotaso on taas korkeampi, niin se ei kuitenkaan niin iso. Niin se voi olla, että se olisi kuitenkin ehkä äänestetty sitä puolta, että ei ainakaan yhtään korkeampaa tarvita tulla. Joka tapauksessa tämä korkotason normalisoituminen on totta kai manna pankeille ja just tämmöiselle korkovetoiselle varainhoitajapankille vielä, niin tämä on ollut siellä joululahjalistalla tämä asia, tämä korkojen nousu mikä on tullut, että hyvissä asemissa ovat, kunhan saavat vielä niin kuin vielä nyt Ovat päässeet liikkeelle ja ovat nyt parannettu juoksua, niin siinä on ihan hyvässä asennossa toi juttu

Jes, se

kyllä.

on just näin. Sitten mennään vähän pienempään päätyyn titanium vähennä puolella meillä. No siellä pääomi on lähtenyt lunastuksesta johtuen. Mikä, miltä se tilanne näyttää sun silmin ja sitten taas toi varainhoitopalvelupuolen tilanne?

Niin on siis Titanium, meillä on kans Titanium. Mehän oli, jos puhuttiin, että eQ:lla oli tosi kapea kärki, Titaniumilla oli vieläkin kapeampi kärki, ei edes kärkeä, koska Titanium oli käytännössä hoivarahasto. Taaleri Hoivakiinteistön osuus palkkioista oli silloin parhaillaan selvästi yli 70 prosenttia, oli itse asiassa aikanaan, silloin kun listautui, vielä enemmän, mutta se oli niin kuin... kun sieltä tuli tuottopalkkioita ja muita, nythän ne tuottopalkkiot on sieltä kadonnut, transaktiopalkkiot tulee. Tulee vähemmän, mutta sitten se hallinnointipalkkion virta on edelleen hyvä ja onhan se edelleen hyvin hoivarahastovetoinen. Toki siellä on sitten se Baltian rahasto kohtalaisen kokoinen kanssa, mutta kyllä se hoiva on edelleen täysin dominoiva.

Yeah.

Ja siellä on 7000 taalan kysymys tai tässä tapauksessa 1000 euron kysymys on se, että kuinka paljon lunastuksia hoivassa on jonossa. Jokainen 10 miljoonaa lunastuksia rouhaisee hallinnointipalkkioita paljon pois, kun se on niin älyttömän kannattavaa se hoivan palkkiovirta. Ja sitten sitä kuoppaa pitää kammata muilla asioilla umpeen. Ja se on asia mitä me ei tiedetä. Tämä korkea nousu, lisänousu on ollut myrkkyä heille. Tämä kaikki kirjoittelu kiinteistörahastoista ja muista on ollut heille myrkkyä, vaikka heidän rahasto on pärjännyt niin kuin olosuhteisiin nähden hyvin. Niin se, että kun sulla joka päivä lukee jossain miten joku muu rahasto on mennyt kiinni ja miten hommat Niin mennyt se huonosti, se ei ole hyvä juttu, se ei auta yhtään. Se on vaikea yhtälö. Sitä samaaikaista strategiaa mun mielestä päästään tosta ihan oikeaan. Mennään varainhoitoon. Se on ihan oikea tapa tässä. Samaa aikaa laajennetaan tuotetarjontaa pikkuhiljaa, jos niitä tuotteita, private equity -rahastoja ja näin, mikä on lähtenyt ihan ok:sti liikkeelle. Toki se on hyvä muistaa, että sen pitää kanssa kasvaa ihan hurjaan kokoluokkaan, että se kompensoi sitä hoivaa. Se varainhoito on ihan oikea, heillä on valmiiksi varainasiakkaita, mitä lähtee konvertoimaan varainhoitoon. Mut heillä on, keskeinen haaste on se, että muuttuminen tuotetalosta varainhoitotaloksi ei ole helppoa. Se kuulostaa tältä. Sen mä, sen tällä puolellakin Excelillä voi sanoa. sanoo että se on vaikeeta

Joo,

ja

toi

sitä on

on

tehty sitä

ihan hyvä nostaa sieltä.

on tehty sitä, on yritetty. UB yritti sitä. UB on se kuitenkin onnistunut tässä, mutta vitsi se kesti kauan. Se kesti kauan. Ne yritti pari kertaa, palasi lähtöruutuun, piirustuspöydälle, ettei tämä toiminutkaan. Mitä tehdä? Millä sä saat ne ihmiset, jotka on toiminut tietyllä toimintatavalla pitkään, millä sä saat ne myymään sitä tai millä sä saat sen siihen palvelumindsettiin? Sinun pitää kouluttaa ihmisiä paljon, että se ei ole ihan helppo olla siinä mindsetissä, osata nämä asiat, sinun pitää Ja se pitää rekrytä mielellään kokeneita pankkiireja taloon, mitkä tuo sitä osaamista ja sitä näyttöä, tuo sinne koppiin sitä ihan esimerkillä johtamista ja näin. Se on sinänsä strategiaan oikea, mutta pitkä matka on toki tehtävänä tässä. Ja Titaniumilla varmaan tämä Fondita, että minkä UB osti, Se olisi

niin se olisi ollut nyt hyvä sitten.

ollut tosi hyvä, se olisi ollut tosi hyvä. Mun mielestä Titaniumille olisi kannattanut huomattavasti ostaa se. Se olisi tullut aumia, se olisi hajauttanut. Titaniumille minkä tahansa rahastoliikevaihto, mitä nyt on päälle, saisi hajauttaa sitä hoivariskiä, niin se pelkästään on niinku Sinänsä arvoa luovaa, kun se laskee sitä riskiprofiilia yhtiölle ja sen takia sekä Fortun että Fonnit taas molemmat on ollut sama-aikaisesti saanut tuommoisia laadukkaita tuotteita, olisi vähän profiloinut itseensä tiettyyn tuotekulmaan. Olisi ollut erittäin yllättynyt, jos Titanium ei ole käynyt niitä keskusteluja. Titaniumilla olisi ollut mahdollisuus sekä käteisen että sitten oman osakkeen yhdistelmällä toteuttaa toi tolla hinnalla. Olen yllättynyt, jos eivät ole olleet neuvottelupöydissä mukana tässä. Saan. Mutta edelleen yrityskaupat oli sitä tämmöinen minulla loginen tie mun mielestä laajentaa, hajauttaa sitä riskiä tosta ja vauhdittaa sitä tuotetaloksi siirtymistä. Mutta tällä

Mutta.

hetkellä miksi ollaan vähän puolella, se kiinteistöjen lunastusmäärä me ei tiedetä ja se voi, jos ne riskit on alaspäin, siinä mun mielestä se positiivinenkin skenaario on. Silti ettei tule paljon niitä lunastuksia. Sen kun katsoo kaikilla verkkail on tapahtunut paljon niitä on tullut, niin ketkä raportoin ja maksanut enemmän, niin niitä on hurjia määriin tiesä tulee. Eli se riski on siellä niin kuin, me ei tiedetä paljon niitä on, mutta sieltä tulee. Ja sitten se, että näkyvyys siihen varainhoidon ylösaajan on ohut. Me ei nähdä siihen oikein mitään. Yhtiö ei oikein raportoi siitä mitään. Ei näe selkeitä näyttöjä siitä. Ei tässä niin kuin vaikea tässä on ottaa positiivista näkemystä, vaikka kurssista onkin otettu ilmat pihalle niin kuin näkee, kurssi ei ole korkea, jos... Hoiva-lunastukset olisi inhimillisellä tasolla. Nähdään, että ne lunastukset loppuvat samaan aikaan, kun varainhoito ottaa vähänkin tulta alleen.

Niin saatetaan siinä saada haavat yrehdettyä.

Just näin. Sitten tuo onkin yhtäkkiä tosi halvan näköinen, että kyllä siinä tosi tarkkana saa myös olla, mutta niin pitkään kuin näihin kumpaakaan komponentti ei ole näkyvyyttä, ja varsinkin siellä kiinteistöpuolella tuntuu, että tulee sektorimitta koskukeluiltaan luntatupaan, niin ei ole kiirettä mulla.

Jes. Sitten Alexandria vielä. vähänä puolella varainhoidon osalta voisiko sanoa että vähän samanlainen tilanne kuin titaaniumilla

juu hyvin

ja

sama kyllä

sitten taas toisaalta tämä strukturoitujen tuotteiden myynti, se edelleen vetää. Itse asiassa on hyvä premissikin yksi tästä kysyy, miten ollaan oltu negatiivisella puolella kurssinousun myötä, niin hyvin nostit siitä, että struktit on vetänyt odotuksia paremmin.

siis joo, tää on sinänsä sama, se varainhoitajaksi matka kuin Titaniumillakin. Haluaa laajentua varainhoitajaksi, mutta heillä se Heillä se tie on jossain määrin huomattavasti helpompi kuin Titaniumilla, koska heillä, kun titaniumilla se molemmilla organiset mindsetti pitää kääntää siihen varainhoitomaailmaan tuotemyynnistä. Se vaatii, se ei ole pelkkä silleen, laitetaan katkaisesta päälle pois, vaan se vaatii paljon mitä puhuttiin vaan ihan konkreettisesti, se vaatii kouluttamista, vaatii rekrytointia, lyömään jonkin verran henkilöstövarauksia varmasti. Mutta se, että kun Titaniumilla se hoivarahasto, se hoivapeikko siellä, niin se laskee ja tuo painetta. Täällä struksimyynti vetää ennätyshyvin. Se on nytkin alkuvuonna vetänyt ihan hämmentävän hyvin jälleen, eli siinä ympäristössä tavallaan. se sun on jossain määrin helpomi tehdä

Tuo

sitä muutosta.

taas on mielekkäämpää tehdä sitä

Niin

tavallaan,

no siis se on vähän

ei ole mitään

se on

sellaista

vähän niinku

painetta siellä toisella puolalla.

niin mut se on kaksikymmenen juttu tavallaan että kun sulla ei oo sitä painetta niin mä väitän että yks syy miksi heil ei oo mennyt se niin...

Konstaak se.

ei niin, just näin. Mä väitän, että yksi syy miksi se varainhoitomuutos Alexandrialla, kun tätä on yritetty nyt monta vuotta, se ei oikein ottanut tuulta siipien alle, on se, että kun se struksikauppa on niin helppoa. Mä soitan sulle, että hei täältä löytyy tämmönen, ai saakeli, no niin, moro. Sitten mä oon

lähtien.

henkiin puhuu sitten varainhoidosta sulle, että ahaa, onks se niinku, et Että onko se paine tavallaan, onko sen paineenalaisuudessa se helpompi tehdä, mutta toki osakkeenomistajan kannalta niin se on huomattavasti riskittämät vaihtoehto tehdä

Just

sitä

näin.

kuitenkin, koska titaaniumilla on jossain määrin pakko onnistua tuossa toisessa kuitenkin, kun taas sitten Aleksandrialla. Jos se varainhoito ei kolmen vuoden päästä ole lähtenyt, niin sittenhän se on tämmöinen struksivetoinen tuotetalo edelleen käytännössä, eikä se nyt niinkuin maailman huonoin juttu ole, että tavallaan se ei silti ole negatiivinen. Se ei ole hirveän negatiivinen, eikä huippu positiivinenkään ole, mutta se on sille eri asia. Mutta joo, mutta niin kuin sanoin, sinne ne on matkalla. Kyllä niin kuin minun mielestä ihan edelleen ihan oikeat asiat siellä varainhoidon puolella tekee, mutta se on hankalaa kääntää se organisaation mindsetti siihen. Mä uskon, että se toimarin vaihto saattoi olla. oikein hyvä veto siihen johtuen siis ihan vaan siitä, että tämmöisessä tilanteessa, kun organisaatio on näin ison muutoksen edessä, niin se, että sä tuot uutta näkemystä, sä tuot uuden johdon, vähän sen kautta väkisinkin muutetaan toimintatapoja, terävöitetään strategiaa. Toivottavasti tulee strategiapäivitys tuolta, kaiken järjen mukaan pitäisikin olla tulossa ja näin, niin se voi olla, että se helpottaa ja vauhdittaa sitä muutosta itse asiassa sitten, että se voi olla sinänsä, että se että se auttaa sitä mutta mutta sitä

Onko

sitten

arvostukseen osalta täyteen hinnoteltu? Vai mitä sinä näet arvostusmielessä?

no ei siis, se on ihan ok:sti hinnoiteltu. Hirveän korkeita kertoimia tolle ei voi mun mielestä perustella, johtuen siitä että ne struktit ei kuitenkaan ole jatkuvaa liikevaihtoa, vaikka yhtiö pystyy niitä systemaattisesti myymään hyvällä volyymillä syklistä riippumatta, ei väliä onko joulu vai juhannus, niin ne myy hyvällä volyymilla niitä niitä, mutta sitten samaan aikaan, kun ne pitää myydä joka kerta, ei ne ole mitään jatkuvaa liikevaihtoa kuitenkaan. Kuinka paljon ne myös pystyy aidosti kasvamaan? Toki ne on jatkuvasti yllättäneet, mutta miten isoiksi ne siellä voi kasvaa? Mutta kyllähän mä edelleen näen, että ei ne sitä struksibisnestä edelleenkään Et kyllä se kasvupotentiaali olisi vahvempi siellä varainhoidossa.

No.

Siinä mielessä, jos ne sais sitä varainhoitoa auki, niin kertoimet nousisi totta kai koskaan heillä myös jatkuvien palkkioita tulisi enemmän ennustettavuus olisi korkeampi ja sitten myös se kasvuträkki olisi selkeämpi. On huomattavasti helpompi sanoa, että varainhoitotoiminta kasvaa. viidessä vuodessa merkittävästi vaikka nyt Evlillä tai jollain muulla varainhoitajalla kuin sitten, että sanoisit Alexandrian struksien olevan viiden vuoden päästä hirveästi isommat kuin nytten. Se ei Niin. ole samalta tavalla itsestään selvää kun mä en enää usko että se itse Sturksen markkina sillä alla juurikaan kasvaa itse asiassa. Ja heille, Aleksandriaalle, jos Alexandria-hallitus ei ole ollut keskusteluissa Fonditan kanssa, niin pitäisi varmaan vakavasti miettiä, mitä haluaa niille sille tehdä, koska Alexandrialle se Fondita olisi ollut ihan spot on, sopinut todella hyvin sinne. Heillä olisi ollut käteistä, heillä on ylilikvidi tase muutenkin. Mä en montaa parempaa kohdetta heille keksi. Eli siinä mielessä on ihan selvää, että he on ollut mukana, mutta sitten syystä tai toisesta eivät ole sitten Ei me tosin tiedetä sitten, että mihin tämä päätyi. Sama koskee myös tätä Frontia aikaisemminkin, jos kumminkin pitää Joo, kyllä. nähdä, että tämä Fondita tulee vielä isompi, niin tämä suunta olisi siinä vielä parempi. Mutta siellä on myös tutkakäällä yrityskaupoissa, niin kuin melkein kaikilla muillakin näillä firmoilla, mutta myös heillä. Heille myös selkeästi yrityskauppa olisi ollut myös todella hyvä juttu. Jos he löytäisi jonkun tyyppiä, jonka Finlandia sopisi heille tosi hyvin tuolta, siis mun mielestä, että se vauhdittaisi sitä varainhoitoa eteenpäin viemistä.

Jes, se olis näin. Tässä vaiheessa siihen ruudun toisella puolella niin jätä tykkäys, jos suokin kiinnostaa varainhoitajat. Mutta älä kuitenkaan lähde vielä minnekään, koska otetaan bonusosio tähän loppuun. Elikkäs tämmönen kiss, marry, kill varainhoitosektorilta. Sun pitää valita kiss, kahdentoista kuukauden säteelle salkkuun yksi yhtiö. Marry, pitkäaikaiseen salkkuun yksi yhtiö. Ja kill, tähän yhtiöön et koskisi.

Näillä tasoilla pitkästä se on helppo, ei varmaan yllätys, että Evli. Mun mielestäni sen, niin kuin sanoin, se ei varmuudella ole kovin tuloskasvaja viiden vuoden tähtäimellä. Jos Evli on kovin tuloskasvaja, niin olen todella yllättynyt. Samaan aikaan mun mielestä Evlin tuloskasvuriski on kaikista pienin. Evlin tulos on kaikella suuremmalla varmuudella myös

joo

kasvanut kohtalaisen hyvää vauhtia tässä. Evli on mun mielestä tällä hetkellä sektorin paras yhtiö. Sitä saa ihan järkevällä valuaatiolla, niin mikäs siinä. Varsinkin tätä poimintaa helpottaa se, kun Mandatumissa se hinnoittelu varainhoidon puolella on karannut, että tässä onneksi ei tarvitse ihan toisaalta väkisin valita, koska se olisi vaikeampaa. se hinnoittelu varainhoidon puolella on karannut että se ei ole tässä onneksi. Mandatumissa kyllä se varainhoito on, jos katsotaan pelkästään sitä varainhoitoliiketoimintaa tai valuaatiota, Mandatum olisi toinen hyvä hevonen kyllä tuohon peliin. Tuosta se 12 kuukautta, mä en viitti sanoa Evliä tähän samaan. Ja toki ehkä sitten jos lähdetään ottamaan muutenkin eri yhtiö, niin kyllä mä varmaan ton CapManin ottaisin tähän ihan sen takia, että kun se 12 kuukautta on aika passeli aika juuri CapManille. Sen 12 kuukauden aikana me nähdään Mihin suuntaan se varainkeruu sykli menee? 12 kuukauden päästä me tiedetään vuoden päästä kesällä. Me voidaan sanoa, vaikka se on kesken vielä, mutta silloin me tiedetään, että onko tässä edellytykset onnistua erinomaisesti vai hyvin vai ok vai onko tämä menossa väärään suuntaan käytännössä. Edelleen mun mielestä kaikki edellytykset menee hyvin ja jos se menee hyvin, niin silloin. Täällä tässä myös näkyy, se näkyy tuloksissa just näin, se näkyy monessakin, se näkyy siellä tuloksessa, ja siellä meidän kertomissa ja näin, niin mun mielestä tää 12 kuukautta on Capmanille, ei ole riskitön valinta, koska edelleen, jos se varainkeruu ei tule täysimääräisesti läpi ja tulos ei skaalaudu, niin siinä ei ole juurikaan nousuvaraa nykytasolta, tai ei ole nousuvaraa ollenkaan

Mm.

kuin nykytasolta, mutta samaan aikaan mun mielestä tämä aikaperiö passa tuohon kyllä. Ja sitten se kolmonen, mihin ei koskisi tällä hetkellä. Kyllä se noista on titaani nyt tällä hetkellä. Lähtöinen myös vaan se, että kun yksi nyt kerta pitää valita, että edelleen se arvostus ei ole paha edelleen. Sen mä korostan, se ei ole kallis se osake ja siinä pitää olla tarkkana, koska jos nämä asiat kääntyvät hyvään asentoon, Hmm. siinä voi olla potentiaalia. Siinä on toki riski. Siinä on isoakin triggeriä voi olla, mutta samaan aikaan se hoivariski, se me tiedetään, että lunastuksia on, me tiedetään, että paljon on, mutta riskit on. alaspäin eli ne on suuremmat kuin mahdollisuudet siellä, koska valitettavasti ne lunastukset myös edelleen näyttävät menevän koko ajan ylöspäin. Tämä viimeinen korkojen nousu, vaikka se ei ehkä olekaan enää kovin suuri, on kiinteistörahastoille ja varsinkin hoivarahastolle kuitenkin edelleen huono juttu. it is still not a good thing. Eli, se taas niinku niin kun se ei ole... ja sit kun sen varainhoidon puolelle kun ei mennä, sinne ei ole mitään näkyvyyttä. Toista kertaa raportoi niin vähän siitä, että meille ei toki ainakaan viime vuoden numeroissa vielä ollut mitään oleellisia merkkejä sen liikkeestä. Toki se aloitettiin vasta silloin, toki eihän siellä sitä pitänytkään olla, mutta ennen kuin nähdään konkreettisia merkkejä siitä, että sillä lähdetään kompensoimaan isommin sitä hoivaa, niin kyllä se on näistä se, mikä tuonne pitää valita. Toki siis tuohon kategoriaan ei Ei niin kuin, kun tämä sektorin yhtiöt on keskimäärin hyviä.

Mm.

Yllähän nämä kaikki keskimäärin yhtiöt on todella hyvä meillä, niin

Ja kyllä.

kuin Helsingissä, niin tuohon kategoriaan on keskimäärin aika vaikea valita yhtiöllä. Niin kuin, jos nuo dynaamiset ei tarvitsisi hirveästi paremmassa asennossa olla, niin olisi kyllä hit, se olisi vaikea valita, koska mähän aidosti näen kaikilla näillä yhtiöillä nykykurssilla, niin näen ihan hyvinkin realistisesti eritettä, että ne pystyy luomaan arvoa pitkällä aikavälillä.

Tiedätkö?

Mutta tätä nimellisen riskituottosuuden on huonommassa asennossa tällä hetkellä.

Ja tähän on hyvä lopettaa. Kiitos Sauli kommenteista. Varainhoitajista on aina mukava puhua. Kiitos myös katsojille, että katsoitte tänne asti. Kommentoi alas myös löytyykö sulta jotain Helsingin pörssin varainhoitajaa salkusta. Muuten lukekaa analyysiä ja tehkää hyviä osakepoimintoja.

Viikonloppuja.